zapasnoi (12 September 2012 - 08:03) писал:
Организация проезда через шлагбаум
#4021
Отправлено 12 September 2012 - 08:42
#4022 kegelafa (Гость)
Отправлено 12 September 2012 - 08:46
ScanJet (12 September 2012 - 08:42) писал:
ну, так если Вы читаете только то, что соответствует Вашему пониманию правильного подхода, то и я не поленюсь продублировать свою реплику.
kegelafa (12 September 2012 - 08:09) писал:
...поскольку я ... реалист, отвечу только одно: для начала давайте попробуем "заставить" их делать то, что входит хотя бы в обязанности сторожа.
а что? в чём я не права? год уж наблюдаем...
#4023
Отправлено 12 September 2012 - 09:11
kegelafa (12 September 2012 - 08:46) писал:
кто-то наблюдает и подначивает. А кто-то пытается делать ...
#4024 kegelafa (Гость)
Отправлено 12 September 2012 - 09:24
ScanJet (12 September 2012 - 09:11) писал:
и что? опять опускаетесь на уровень "не нравится - сделай сам"?
смешно.
ходим по кругу (с).
давайте уже, изложите свою позицию без увёрток.
сможете?
Вы считаете, что раз уж есть несколько человек, решивших самостоятельно заниматься охраной, то остальные должны им аплодировать не за результаты деятельности, а за процесс, простите???
критика недопустима?
деньги, которые расходует на охрану УК не имеют отношения к жителям и взялись из воздуха?
никто никому не подотчетен?
PS. не надо, пожалуйста, Ваших "исчерпывающих" и "абстрактных" рассуждений. Вы способны хоть иногда конкретно ответить: да или нет? это же просто. вопросы-то конкретные.
#4025
Отправлено 12 September 2012 - 10:29
kegelafa (12 September 2012 - 09:24) писал:
сможете?
Вы считаете, что раз уж есть несколько человек, решивших самостоятельно заниматься охраной, то остальные должны им аплодировать не за результаты деятельности, а за процесс, простите???
критика недопустима?
деньги, которые расходует на охрану УК не имеют отношения к жителям и взялись из воздуха?
никто никому не подотчетен?
Попытаюсь, хотя ответов Вы не слышите в принципе.
Несколько человек не самостоятельно решили заниматься охраной, а решили начать практически воплощать в жизнь ОБЩЕЕ решение, в надежде на общую поддержку и минимальные усилия со стороны жителей. Занимаются несколько человек не потому, что это "закрытый клуб", а потому что больше этим заниматься никто не хочет.
Критика допустима, если она строится не в русле "захапали наши деньги и просите еще". Предложения жителей не остаются без внимания и реализуются ПО ВОЗМОЖНОСТИ. Назовите, пожалуйста, предложение, которое МОЖНО было реализовать, но не было реализовано?
Деньги УК взялись не из воздуха. Они льются золотым дождем от жителей прямо в карманы тех сотрудников УК, кто реально к этому допущен. И будут литься до тех пор, пока жители не начнут принимать участие в составлении планов работ по содержанию дома на следующий год и расчете тарифа на содержание и ремонт на основании этих планов, а не цифр, спускаемых нам Балашихой.
Эти уютно расположенные в карманах некоторых членов компании деньги, уже нам не принадлежат. Есть охрана или нет - оплачиваемая нами сумма пока от этого никак не зависит.
Все что удалось и удается получить от компании на доплату ЧОПу и закупку оборудования - могло быть с чистой совестью использовано ими в любых ЛИЧНЫХ целях, поскольку они считают это своей прибылью.
Но удалось, хотя бы эти небольшие суммы, вытащить из их кармана и использовать в интересах ВСЕХ жителей.
По поводу отчетов. Вам неоднократно уже предоставляли все расчеты и суммы. Хотите документов - идите на прием к Абаджиди и смотрите. Все документы, попадающие мне в руки я публикую на форуме.
Сколько именно Абаджиди затратил денег на ту или иную будку или дополнительный фонарь - мне, честно говоря, не очень интересно, поскольку это идет уже из собранных с нас денег а не дополнительных сборов.
Что касается отчетности УК - то я добивался и буду добиваться от компании полной прозрачности расходов на содержание домов, независимо от мнения некоторых личностей, считающих что я чуть ли не единственный, кого не устраивает работа УК.
#4026 kegelafa (Гость)
Отправлено 12 September 2012 - 11:16
ну, попробую ещё раз "достучаться".
ScanJet (12 September 2012 - 10:29) писал:
милое начало. сначала оплеуха, а потом, типа: так уж и быть?
ScanJet (12 September 2012 - 10:29) писал:
Критика допустима, если она строится не в русле "захапали наши деньги и просите еще". Предложения жителей не остаются без внимания и реализуются ПО ВОЗМОЖНОСТИ. Назовите, пожалуйста, предложение, которое МОЖНО было реализовать, но не было реализовано?
я не спрашивала об истории появления "актива". я спросила: раз уж они такие активные, должны ли мы признать все результаты их "деятельности" удачными, не требовать отчета и продолжать принимать их предложения автоматически? Вы не ответили. вместо ответа опять банальности про "конструктивную критику". а я о конкретных результатах деятельности конкретных людей. Вы просто не понимаете смысл написаного или демонстративно не желаете вникать?
ScanJet (12 September 2012 - 10:29) писал:
Эти уютно расположенные в карманах некоторых членов компании деньги, уже нам не принадлежат. Есть охрана или нет - оплачиваемая нами сумма пока от этого никак не зависит.
Все что удалось и удается получить от компании на доплату ЧОПу и закупку оборудования - могло быть с чистой совестью использовано ими в любых ЛИЧНЫХ целях, поскольку они считают это своей прибылью.
Но удалось, хотя бы эти небольшие суммы, вытащить из их кармана и использовать в интересах ВСЕХ жителей.
опять агитация-прокламация. ну нет в моём тексте вопроса, на который Вы потрудились написать такой длииииинный ответ. я спрашиваю о дополнительных выплатах на охрану из "кармана" УК, сделаных без уведомления жителей. фактически, те, кто отказался платить за охрану всё равно заплатили, пусть и меньше. а Вы мне про "народный контроль". а уж вот этот тезис, что если бы не на охрану - так на личные цели... это и вовсе беспредметный разговор. Ваши личные предположения. не более.
повторяю: Вы в очередной раз проигнорировали вопрос и воспользовались случаем высказаться "о наболевшем".
.
ScanJet (12 September 2012 - 10:29) писал:
Сколько именно Абаджиди затратил денег на ту или иную будку или дополнительный фонарь - мне, честно говоря, не очень интересно, поскольку это идет уже из собранных с нас денег а не дополнительных сборов.
Что касается отчетности УК - то я добивался и буду добиваться от компании полной прозрачности расходов на содержание домов, независимо от мнения некоторых личностей, считающих что я чуть ли не единственный, кого не устраивает работа УК.
мне???? неоднократно??? Вы меня путаете с кем-то? эта цифра, которую Вы в своём посте назвали "затратами на охрану", взятая из отчета УК - Вы сами-то серьезно считаете. что она реальная? но даже не это главное. почему один активист заявляет, что за программное обеспечение не заплачено ни копейки, а второй тут же пишет (стирая потом), что УК ищет способы списания денег, потраченых на "эвклид"?
почему ВНЕЗАПНО выясняется, что "срок годности" шлагбаумов равен году и нужно закупать новые, ибо "старое-то совсем развалилось"(с)? и т.д. и т.п.
говоря о подотчетности я совершенно конкретные вещи имею в виду.
1. любые предложения, подразумевающие финансирование, должны быть изначально оформлены в четких рамках: порядок цен, гарантии и т.п.
2.без подробного анализа допущеных ошибок на предшествующих этапах, продвинуться вперед нельзя. актив же не просто не признаёт свои ошибки - агрессивно нападает на каждого, кто выразит сомнения в правильности предпринятых ранее действий.
ну, и т.д. и т,п.... вряд ли Вы поймёте, о чем я. просто - не пожелаете понять.
#4027
Отправлено 12 September 2012 - 11:29
kegelafa (12 September 2012 - 11:14) писал:
Куда еще конкретнее?
kegelafa (12 September 2012 - 11:14) писал:
А кто говорит о том, что результаты очень успешны?
В рамках имевшихся денежных средств они ожидаемы. Речь идет о дальнейшем развитии системы, что без денег, увы, невозможно.
Никакие предложения автоматически не принимаются. Судя по сообщениям на форуме, прошедшее собрание старших подъездов закупку нового дорогостоящего оборудования за счет ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ взносов жителей не одобрило.
kegelafa (12 September 2012 - 11:14) писал:
Какие предположения? А какова, по-Вашему судьба собранных с нас, но не затраченных на ремонт и обслуживание домов денег? Вы настолько наивны, что предполагаете, что они были бы отложены на дальнейший ремонт?
#4028
Отправлено 12 September 2012 - 12:20
kegelafa (12 September 2012 - 11:16) писал:
ну, попробую ещё раз "достучаться".
.....
мне???? неоднократно??? Вы меня путаете с кем-то? эта цифра, которую Вы в своём посте назвали "затратами на охрану", взятая из отчета УК - Вы сами-то серьезно считаете. что она реальная? но даже не это главное. почему один активист заявляет, что за программное обеспечение не заплачено ни копейки, а второй тут же пишет (стирая потом), что УК ищет способы списания денег, потраченых на "эвклид"?
почему ВНЕЗАПНО выясняется, что "срок годности" шлагбаумов равен году и нужно закупать новые, ибо "старое-то совсем развалилось"(с)? и т.д. и т.п.
говоря о подотчетности я совершенно конкретные вещи имею в виду.
1. любые предложения, подразумевающие финансирование, должны быть изначально оформлены в четких рамках: порядок цен, гарантии и т.п.
2.без подробного анализа допущеных ошибок на предшествующих этапах, продвинуться вперед нельзя. актив же не просто не признаёт свои ошибки - агрессивно нападает на каждого, кто выразит сомнения в правильности предпринятых ранее действий.
ну, и т.д. и т,п.... вряд ли Вы поймёте, о чем я. просто - не пожелаете понять.
+1000!
Просто восхищает Ваше упорство и терпение, с которым Вы пытаетесь довести здравые мысли до тех, кто хочет слышать (да и слушает) только себя...
#4029
Отправлено 12 September 2012 - 12:28
В таких случаях лучше встречаться лично. Готовы?
#4030 kegelafa (Гость)
Отправлено 12 September 2012 - 12:40
ScanJet (12 September 2012 - 11:29) писал:
А кто говорит о том, что результаты очень успешны?
В рамках имевшихся денежных средств они ожидаемы. Речь идет о дальнейшем развитии системы, что без денег, увы, невозможно.
Никакие предложения автоматически не принимаются. Судя по сообщениям на форуме, прошедшее собрание старших подъездов закупку нового дорогостоящего оборудования за счет ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ взносов жителей не одобрило.
Какие предположения? А какова, по-Вашему судьба собранных с нас, но не затраченных на ремонт и обслуживание домов денег? Вы настолько наивны, что предполагаете, что они были бы отложены на дальнейший ремонт?
ну... на безрыбье, как говорится...
только опять "неувязочка". при изначальном планировании и обсуждении будущей деятельности ни один из актива ни словом не обмолвился, об "ожидаемости" крайне слабых результатов из-за крайне скромных средств.
слово "автоматически" в пятой строке - лишнее. а результаты собрания говорят в пользу здравомыслия старших подъездов.
но, заметьте, я ни словом не позлорадствовала из-за этих самых результатов. знаете, почему? потому, что не оставляю надежды донести до сознания актива мысль о необходимости ПРЕДВАРИТЕЛЬНО просчитывать свои планы, а потом уже выносить на обсуждение инициативы, которые были бы детально обдуманы. чтобы не приходилось потом хамить или изворачиваться в ответ на простые вопросы.
насчет моей предполагаемой "наивности" - оставляю на Вашей совести очередной переход на личности. ну, похоже, не умеете Вы без этого. я же могу только повторить: хватит уже глобальных заявлений и обобщений. давайте абстрагируемся от Вашей излюбленой темы об УК (это серьёзная тема и Ваша деятельность в этом направлении достойна уважения, но мы ведь не об этом вовсе). понимаете, получается, что один активист предлагает нам отказаться от проверок УК, называя их нечестными из-за якобы благотворительности УК по оплате охраны. а другой (Вы) призывает не задавать вопросов о стоимости охраны по причине того, что УК всё равно на наше благо эти деньги не потратила бы.
оба довода - никуда не годятся. уверена, что Вы и сами это понимаете. но в данном случае, Вам приходится "подгонять решение под ответ".
слава (12 September 2012 - 12:20) писал:
Просто восхищает Ваше упорство и терпение, с которым Вы пытаетесь довести здравые мысли до тех, кто хочет слышать (да и слушает) только себя...
я просто совершенно уверена, что меня не понимают не потому, что не могут, а потому, что не хотят.
другой вопрос: почему?
ScanJet (12 September 2012 - 12:28) писал:
В таких случаях лучше встречаться лично. Готовы?
не вижу смысла. на данный момент мы действительно говорим на разных языках. и уверена (из предшествующих материалов форума), что личные контакты могут закончиться плачевно. теория обсуждения организации охраны перейдёт в практику личных нападок. выше есть примеры даже в этой теме, когда вместо предметного обсуждения (пусть и сложного) просто упрекают друг-друга по профессиональному, возрастному или образовательному признаку... оно мне надо?
#4031
Отправлено 12 September 2012 - 12:55
kegelafa (12 September 2012 - 11:16) писал:
почему ВНЕЗАПНО выясняется, что "срок годности" шлагбаумов равен году и нужно закупать новые, ибо "старое-то совсем развалилось"(с)? и т.д. и т.п.
За программное обеспечение "Эвклид" заплачено. Не заплатили горе-работникам, которые пытались его у нас запустить вместе с криво установленными шлагбаумами.
Срок годности шлагбаумов - не один год. Но они уже неоднократно подвергались наездам автомобилей. Это бесследно не проходит.
Есть ли необходимость их менять по техническому состоянию или по причинам их несоответствия потоку - нужен специалист, которые у нас в городке наверняка есть.
Заключениям "независимых" специалистов, предлагающих свои услуги по закупке нового оборудования через них я не очень верю.
Впереди зима. И если есть сомнения в том, что шлагбаумы дотянут до нового тепла - лучше их сменить. НО: за деньги УК, которые вы упорно считаете своими.
kegelafa (12 September 2012 - 12:40) писал:
оба довода - никуда не годятся. уверена, что Вы и сами это понимаете. но в данном случае, Вам приходится "подгонять решение под ответ".
Не считаю упоминаемые Вами "доводы" равнозначными. Тем более, что мой "довод" Вами выдуман.
Где я призывал не задавать вопросов о стоимости охраны? Я даже сообщил Вам все, что мне известно по этому поводу.
Интерес вполне понятный, другое дело, что на суммы наших плат в адрес УК это никак не влияет. Непонятно отсутствие интереса к гораздо большим суммам, поглощаемым УК.
Возможных причин две:
- Вы связаны с УК (дополнительно учитывая Ваше нежелание встречаться лично);
- УК плевать хотело на задаваемые вопросы и Вам скучно с ними общаться.
#4032 kegelafa (Гость)
Отправлено 12 September 2012 - 13:11
ScanJet (12 September 2012 - 12:55) писал:
НО: за деньги УК, которые вы упорно считаете своими.
да? а Вы считаете, что после оплаты квитанции тема расходования средств полностью закрыта? отнюдь нет.
так почему же я должна прекратить задавать вопросы о реальной сумме, затраченой мирчанами на охрану, просто потому, что деньги УК - НЕ МОИ?
почему Вы продолжаете требовать от УК отчетность? Вы тоже "упорно" считаете деньги УК своими? а в чём тогда упрекаете меня?
Вы странно подходите к вопросу. "здесь играть, здесь не играть...".
ScanJet (12 September 2012 - 12:55) писал:
Где я призывал не задавать вопросов о стоимости охраны? Я даже сообщил Вам все, что мне известно по этому поводу.
Интерес вполне понятный, другое дело, что на суммы наших плат в адрес УК это никак не влияет. Непонятно отсутствие интереса к гораздо большим суммам, поглощаемым УК.
Возможных причин две:
- Вы связаны с УК (дополнительно учитывая Ваше нежелание встречаться лично);
- УК плевать хотело на задаваемые вопросы и Вам скучно с ними общаться.
ну... вот Вы, собственно, всё за меня уже и решили. кто я, что я. и это - даже не будучи лично знакомым со мной. а что будет, если Вы доподлинно будете знать, сколько мне лет, какое у меня образование, где я работаю и т.д.? ведь и вовсе слова не дадите сказать. если я экономист - заявите, что я не могу обсуждать вопросы кадровой работы или технического оснащения. если я уборщица - попросту пошлёте подальше...
сказаное мною выше о неготовности общаться с кем-то из актива лично - подтвердилось мгновенно.
заявление же о "выдуманности" я не оставлю без внимания и на досуге дам пару ссылок на Ваши тексты, где Вы настойчиво доказываете, что спрашивать о конкретных затратах на организацию охраны нет смысла, ибо деньги всё равно были бы потрачены неправильно. (потрясающая логика).
ScanJet (12 September 2012 - 12:55) писал:
Срок годности шлагбаумов - не один год. Но они уже неоднократно подвергались наездам автомобилей. Это бесследно не проходит.
Есть ли необходимость их менять по техническому состоянию или по причинам их несоответствия потоку - нужен специалист, которые у нас в городке наверняка есть.
Заключениям "независимых" специалистов, предлагающих свои услуги по закупке нового оборудования через них я не очень верю.
Впереди зима. И если есть сомнения в том, что шлагбаумы дотянут до нового тепла - лучше их сменить. НО: за деньги УК, которые вы упорно считаете своими.
вот видите. опять неразбериха и путаница. один заявляет, что шлагбаумам буквально через пару месяцев придёт конец и срочно нужны новые. другой говорит о необходимости консультации со специалистом.
что же касается заключений "независимых" специалистов - полностью согласна.
более того, лично меня сподвигло на участие в обсуждении два момента: 1. заявление о том, что требовать проверки УК "нечестно". и 2. заявление о том, что для дальнейшего совершенствования охраны надобно заказать проект(!) и т.п.
согласитесь, что и то и другое было непродумаными инициативами.
и что для начала неплохо бы провести анализ проделаной работы с указанием всех результатов - как положительных, так и отрицательных.
шапкозакидательство надоело.
Сообщение отредактировал kegelafa: 12 September 2012 - 13:14
#4033
Отправлено 12 September 2012 - 13:19
Популярное сообщение!
kegelafa (12 September 2012 - 13:06) писал:
Вы странно подходите к вопросу. "здесь играть, здесь не играть...".
Уточню. Меня интересует то, что они тратят или должны тратить на дома. Но пока у них остается "темный мешок" в который они пытаются спрятать неизрасходованные средства - я считаю благом этот мешочек немного потрясти в интересах жителей, в том числе и на организацию охраны.
Я никогда не начал бы заниматься копанием в этих деньгах, если бы дома содержались в нормальном состоянии. Но пока я вижу совершенно явное несоответствие между полумиллионом, ежемесячно собираемым с нашего дома и фанерой, вставленной вместо разбитых стекол в дверях пожарных выходов.
kegelafa (12 September 2012 - 13:06) писал:
сказаное мною выше о неготовности общаться с кем-то из актива лично - подтвердилось мгновенно.
Мое предположение о Вашей наивности было не утверждением, а вопросом.
Всё остальное - странные комплексы, не имеющие оснований. Я одинаково уважительно отношусь к совершенно разным категория людей.
Сообщение отредактировал ScanJet: 12 September 2012 - 13:24
#4034 kegelafa (Гость)
Отправлено 12 September 2012 - 13:23
ScanJet (12 September 2012 - 13:19) писал:
Мое предположение о Вашей наивности было не утверждением, а вопросом.
Всё остальное - странные комплексы, не имеющие оснований. Я одинаково уважительно отношусь к совершенно разным категория людей.
1. в случае с охраной - "не в коня корм", простите.
2. "Всё остальное - странные комплексы, не имеющие оснований. Я одинаково уважительно отношусь к совершенно разным категория людей." - только настоящий, современный юрист может использовать подряд две взаимоисключающие фразы и делать вид, что всё логично. браво!
#4035
Отправлено 12 September 2012 - 13:37
Но, увы, не могу не высказаться.
Вы с ума сошли чтоли? Вы тут друг друга уже НА*** посылаете... поздравляю... и свои посты по 100 раз исправляете...
Мирской пр, д. 13
#4036
Отправлено 12 September 2012 - 13:41
kegelafa (12 September 2012 - 13:23) писал:
При чем тут юрист? И где взаимоисключение?
Если Вас это успокоит, я готов признать Ваше интеллектуальное превосходство, поскольку совершенно перестаю вас понимать.
На этом наш диалог, излишне перегрузивший конкретную тему, предлагаю считать оконченным
hipdahop (12 September 2012 - 13:37) писал:
Вы о ком? Вроде никого не посылал. Посты, бывает, правлю, если замечаю ошибки. Стараюсь успеть до следующего чужого сообщения.
#4037
Отправлено 12 September 2012 - 13:45
ScanJet (12 September 2012 - 13:41) писал:
Я не про Вас, я про 190-ые страницы.
Мирской пр, д. 13
#4040
Отправлено 13 September 2012 - 03:43
hipdahop (12 September 2012 - 13:37) писал:
Но, увы, не могу не высказаться.
Вы с ума сошли чтоли? Вы тут друг друга уже НА*** посылаете... поздравляю... и свои посты по 100 раз исправляете...
К кому Вы обращаетесь им это не интересно они продолжают упиваться собой...Про тему уже забыли сплошные выяснения отношений по теме: "Сам дурак...".
Поделиться темой:
Свернуть категорию Похожие темы
Название темы | Автор | Статистика | Последнее сообщение | |
---|---|---|---|---|
Организация сбора батареек
Есть предложение создать у себя |
LYY |
|
|
|
Организация проезда через шлагбаум | min |
|
|
|
В Балашихе создана общественная организация | bikerjazzz |
|
|
|
Опрос
Шлагбаум-2
Продолжаем обсуждение |
ScanJet |
|
|
|
Открытие сайта Мирского проезда | Максим |
|
|