Мирской проезд - Форум: Фонд капитального ремонта - Мирской проезд - Форум

Перейти к содержимому

  • 16 Страниц +
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Фонд капитального ремонта

#21 Пользователь офлайн   DreamCatcher Иконка

  • Активист
  • PipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 18 December 2013 - 09:59

Просмотр сообщенияScanJet (16 December 2013 - 09:09) писал:


Ну не козлы? И дом наш, и деньги в фонде наши - но эти два понятия по мнению чинуш никак между собой не связаны.


А я Вам уже писал, но Вы как всегда не слышите других людей...

Просмотр сообщенияDreamCatcher (12 December 2013 - 07:38) писал:

Скоро законодательно примут размер отчислений на капитальный ремонт общего имущества многоквартирных жилых домов. Если мы не откроем специальный счет (согласно ст. 36.1 Жилищного кодекса), то деньги (ориентировочно 5-7 руб с квадрата общей площади) будут отчисляться на деревню дедушке (Фонд ЖКХ).


Просмотр сообщенияScanJet (16 December 2013 - 09:09) писал:


То есть главная задача - собрать с населения деньги и пустить их на восстановление разваливающегося жилого фонда. Там конечно тоже люди, но кто довел эти дома до такого состояния? Это должно быть задачей государственного бюджета. Причем тут наши карманы?


Дело в том, уважаемый Сканжет, что более 80% многоквартирного жилищного фонда РФ построено с 1946 по 1991 год, а денег нет.

#22 Пользователь офлайн   ScanJet Иконка

  • Старожил
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 18 December 2013 - 14:08

Просмотр сообщенияDreamCatcher (18 December 2013 - 09:59) писал:

А я Вам уже писал ... Если мы не откроем специальный счет (согласно ст. 36.1 Жилищного кодекса), то деньги (ориентировочно 5-7 руб с квадрата общей площади) будут отчисляться на деревню дедушке (Фонд ЖКХ).
Дело в том, уважаемый Сканжет, что более 80% многоквартирного жилищного фонда РФ построено с 1946 по 1991 год, а денег нет.

Поясните, что я должен был услышать? Ваше предложение открыть специальный счет? Так мы до тех пор не вправе принять такое решение, пока не опубликована программа. А программу, наверняка, опубликуют в эти праздничные дни, когда люди заняты своими семьями а не чтением газет.

По поводу Вашей статистики тоже не понял. Это как-то оправдывает желание властей восстанавливать эти дома за мои личные деньги?
Я вернусь!

#23 Пользователь офлайн   DreamCatcher Иконка

  • Активист
  • PipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 18 December 2013 - 21:22

Просмотр сообщенияScanJet (18 December 2013 - 14:08) писал:


По поводу Вашей статистики тоже не понял. Это как-то оправдывает желание властей восстанавливать эти дома за мои личные деньги?


Это не моя статистика, а официальная. Она то и является основанием Фонду развития ЖКХ "замутить" процесс с капремонтом общего имущества в масштабе страны.

Кстати, из общения с руководством данной конторы сложилось впечатление, что ремонтировать они ничего не собираются. Главное собрать средства...

Сообщение отредактировал DreamCatcher: 18 December 2013 - 21:19


#24 Пользователь офлайн   ScanJet Иконка

  • Старожил
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 22 December 2013 - 11:38

Программа ремонта по Московской области до сих пор отсутствует.
Нашел Тамбовскую программу капитального ремонта домов (почти 5 тыс. домов).

Попытался найти вариант, сходный с нашими домами. Для примера сроки плановых ремонтов по мнению местных властей (Панельный дом 2008 года постройки):
- Ремонт крыши, в том числе переустройство - 2042 г.
- Утепление и ремонт фасада - 2042 г.
- Ремонт внутридомовых инженерных систем электро-тепло-газо-водоснабжения, водоотведения - 2043 г.
- Установка общедомовых приборов учета электро-тепло-газо-водоснабжения - 2043 г.
- Ремонт подвальных помещений - 2043 г.
- Ремонт или замена лифтового оборудования - 2043 г.
- Ремонт фундамента - 2030 г.

И как этому можно относиться, если нормативный срок капремонта мягкой кровли составляет 10 лет, а эксплуатационный срок лифта, на самом деле, 25 лет?
И что понимается под ремонтом фундамента?
И когда чиновники сумеют родить такую программу по Московской области, в которой 178 тыс. домов? И каково будет ее качество?

Прикрепленные файлы


Я вернусь!

#25 Пользователь офлайн   Elena.ru Иконка

  • Житель
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 22 December 2013 - 14:19

Учитывая,что мы живем в своей стране,я как то особо не заморачиваюсь по поводу всяких фондов. Тот же пенсионный фонд - уже сколько лет с ним экспериментируют...
Поэтому надеяться надо только на себя,а решать вопросы по мере их поступления...Квартплату все равно платить придется...Это очередной государственный отъем денег у населения,только и всего. Когда что-то надо будет ремонтировать по домам,тогда и имеет смысл идти в УК и биться в другие двери...Сейчас то о чем говорить?
А случится очередная черная пятница или вторник и все наши миллионы в трубу вылетят,тогда куда обращаться?

#26 Пользователь офлайн   ScanJet Иконка

  • Старожил
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 22 December 2013 - 18:40

Просмотр сообщенияElena.ru (22 December 2013 - 14:19) писал:

Когда что-то надо будет ремонтировать по домам,тогда и имеет смысл идти в УК и биться в другие двери...Сейчас то о чем говорить?
А случится очередная черная пятница или вторник и все наши миллионы в трубу вылетят,тогда куда обращаться?

Тогда поздно будет биться, и тем более идти в УК. К капитальному ремонту УК вообще никаким краем теперь.
Единственным выходом при появлении проблем будет сбор денег СВЕРХ ежемесячных отчислений на капитальный ремонт, как это ни глупо звучит.

Что касается "трубы", то держать эти деньги на счетах по 30 лет самоубийственно. Надо их тратить по мере накопления.
Для накопления нужной суммы для капитального ремонта мягкой кровли нашему дому требуется всего около года, на замену лифта - около полутора.
Вот и весь расчет - через два года ремонтируем крышу, потом приводим в порядок фасад, пока не начал покрываться трещинами. Потом начинаем поподъездно заменять лифты вперемешку с коммуникациями.
Тогда действительно к концу этой программы мы не должны иметь серьезных проблем с домом.
Так что деньги валяться без дела и обесцениваться не будут.
А нам, похоже, предложат только начинать ремонт через 30 лет!
Я вернусь!
  • Наверх of the page up there ^
  • Поблагодарили: 2

#27 Пользователь офлайн   zapasnoi Иконка

  • Старожил
  • PipPipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 22 December 2013 - 18:57

Просмотр сообщенияScanJet (22 December 2013 - 18:40) писал:

Что касается "трубы", то держать эти деньги на счетах по 30 лет самоубийственно. Надо их тратить по мере накопления.

Как я понял, тратить нам пока нечего:pardon:. И в ближайшее время не предвидится наполнение нашего фонда?

#28 Пользователь офлайн   ScanJet Иконка

  • Старожил
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 22 December 2013 - 20:27

С 1 мая 2014 года вводится ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ ежемесячный платеж для собственников в размере 7,3 руб./м2.
А вот куда пойдут эти деньги и сможем ли мы ими распоряжаться - предстоит нам решать в течении 2 месяцев после опубликования Программы Московской области (скорее всего в январе-феврале).

Исходя из площади вашего дома №5 (20 703,1 м2) ежемесячно должно собираться 151 132,63 рубля, что уже к исходу 2014 года составит сумму 906 795,78 руб.
Поскольку размер этого сбора предполагается увеличивать, то в последующие годы будет собираться не менее 2 млн. только с 5 дома.
Это ближайшее время или нет?
Я вернусь!

#29 Пользователь офлайн   zapasnoi Иконка

  • Старожил
  • PipPipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 22 December 2013 - 21:47

Просмотр сообщенияScanJet (22 December 2013 - 20:27) писал:

Это ближайшее время или нет?

Все в мире относительно.:yes: непонятно, УК собирала с нас на капремонт эти годы или нет? :pardon:

#30 Пользователь офлайн   ScanJet Иконка

  • Старожил
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 23 December 2013 - 05:22

Просмотр сообщенияzapasnoi (22 December 2013 - 21:47) писал:

непонятно, УК собирала с нас на капремонт эти годы или нет?

Поскольку было решение суда о том, что "жители не принимали решения о накоплении фонда капитального ремонта", то "кубышка" пуста.
Если кто-то питает надежду на иное - может направить запрос в УК о размере накопленного запаса.

Что касается вновь создаваемого обязательного фонда, то решение о порядке его накопления и использования (создании СпецСчета дома) можно принять и потом, только вот интересное положение ЖК РФ (ст.173):

5. Решение о прекращении формирования фонда капитального ремонта на счете регионального оператора и формировании фонда капитального ремонта на специальном счете вступает в силу через два года после направления региональному оператору решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме ...

6. Решение о прекращении формирования фонда капитального ремонта на специальном счете и формировании фонда капитального ремонта на счете регионального оператора вступает в силу через один месяц после направления владельцу специального счета решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме ...

Эта система в народе называется НИППЕЛЬ.

Я вернусь!
  • Наверх of the page up there ^
  • Поблагодарили: 1

#31 Пользователь офлайн   Cat Иконка

  • Старожил
  • PipPipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 23 December 2013 - 07:25

Просмотр сообщенияScanJet (23 December 2013 - 05:22) писал:

Поскольку было решение суда о том, что "жители не принимали решения о накоплении фонда капитального ремонта", то "кубышка" пуста.
Если кто-то питает надежду на иное - может направить запрос в УК о размере накопленного запаса.

Что касается вновь создаваемого обязательного фонда, то решение о порядке его накопления и использования (создании СпецСчета дома) можно принять и потом, только вот интересное положение ЖК РФ (ст.173):

5. Решение о прекращении формирования фонда капитального ремонта на счете регионального оператора и формировании фонда капитального ремонта на специальном счете вступает в силу через два года после направления региональному оператору решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме ...

6. Решение о прекращении формирования фонда капитального ремонта на специальном счете и формировании фонда капитального ремонта на счете регионального оператора вступает в силу через один месяц после направления владельцу специального счета решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме ...

Эта система в народе называется НИППЕЛЬ.


Нет слов... Очередная афера... Уже просто не знают, как последние деньги у народа отнять.
  • Наверх of the page up there ^
  • Поблагодарили: 3

#32 Пользователь офлайн   Erny Иконка

  • PipPipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 24 December 2013 - 18:13

После нашего с Владимиром посещения конференции по ТСЖ, где и этот вопрос тоже озвучивался, я пытался объяснять нашим собственникам проблематику данного вопроса....
Никто не проникся, даже не поняли сути....
Видать, пока не столкнутся, не поймут....

give respect get respect


#33 Пользователь офлайн   ScanJet Иконка

  • Старожил
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 02 January 2014 - 21:42

Федеральным законом от 28.12.2013 N 417-ФЗ "О внесении изменений в Жилищный кодекс Российской Федерации и в отдельные законодательные акты Российской Федерации" http://base.consulta...se=LAW;n=156528
Внесены важные изменения в порядок накопления и создания фондов капитального ремонта, в частности:

- обязанность по уплате взносов возникает после 8 месяцев после публикации региональной программы, в которую включен ваш дом (было 4 месяцев);

- на голосование жителей по созданию СпецСчета теперь дается 6 месяцев (было только 2);

- если раньше требовалось обязательное заключение собственника с оператором для начала выплаты взносов, то теперь факт уплаты взноса означает заключение такого договора. 50% собственников при этом являются стороной договора между домом и региональным оператором.

Поскольку Программа Московской области до сих пор не опубликована, хотя и принята с кучей оговорок, то раньше сентября взносы на капитальный ремонт с нас брать не могут (ждали с 1 мая).
Я вернусь!

#34 Пользователь офлайн   natalja.evs Иконка

  • Местный
  • PipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 13 January 2014 - 18:33

Добрый вечер! Вы бы не могли объяснить для некоторых популярно: какие шаги (по цифрам) надо сделать в каждом доме, чтобы перевести деньги на спец счет (пока понятен первый шаг - собрать собрание собственников дома и 2/3 их подписей. А дальше?).

#35 Пользователь офлайн   ScanJet Иконка

  • Старожил
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 13 January 2014 - 22:41

Просмотр сообщенияnatalja.evs (13 January 2014 - 18:33) писал:

Вы бы не могли объяснить для некоторых популярно: какие шаги (по цифрам) надо сделать в каждом доме, чтобы перевести деньги на спец счет

Мог бы. Если бы понял вопрос. Как это - делать шаги по цифрам?
Я вернусь!

#36 Пользователь офлайн   ScanJet Иконка

  • Старожил
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 18 January 2014 - 20:04

Журналисты, как всегда, лопочут не разбираясь:

"... Копить можно двумя способами. Или по умолчанию довериться региональному оператору капремонта, который создают местные власти, или откладывать средства на специальном счете многоквартирного жилого дома.
Если в доме есть инициативная группа, они могут самостоятельно собирать средства на капремонт и, соответственно, распоряжаться ими по своему усмотрению. Если же самоуправление в доме в зачаточном состоянии, возможно, лучше доверить судьбу дома профессионалам."


Полный текст с видеосюжетом по Подмосковью: 8 января 2014 г., "Новости Подмосковья" http://www.mosobltv...._page&uid=46009

Судя по сюжету, Программу опубликуют в январе.
Я вернусь!

#37 Пользователь офлайн   Elena.ru Иконка

  • Житель
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 18 January 2014 - 20:09

Просмотр сообщенияScanJet (18 January 2014 - 20:04) писал:

Журналисты, как всегда, лопочут не разбираясь:

"... Копить можно двумя способами. Или по умолчанию довериться региональному оператору капремонта, который создают местные власти, или откладывать средства на специальном счете многоквартирного жилого дома.
Если в доме есть инициативная группа, они могут самостоятельно собирать средства на капремонт и, соответственно, распоряжаться ими по своему усмотрению. Если же самоуправление в доме в зачаточном состоянии, возможно, лучше доверить судьбу дома профессионалам."


Полный текст с видеосюжетом по Подмосковью: 8 января 2014 г., "Новости Подмосковья" http://www.mosobltv...._page&uid=46009

Судя по сюжету, Программу опубликуют в январе.



У журналистов работа такая - лопотать. А нам в очередной раз предлагают скинуться в чей то карман...Пенсионные гос.фонды разворовывают...,а тут - полный бред...Короче надо сидеть ровно - пока ситуация как-то не устаканится, на гос. уровне хотя бы..

#38 Пользователь офлайн   ScanJet Иконка

  • Старожил
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 18 January 2014 - 20:16

Просмотр сообщенияElena.ru (18 January 2014 - 20:09) писал:

Короче надо сидеть ровно - пока ситуация как-то не устаканится, на гос. уровне хотя бы..

Сидите ровно. От платежей вас это не спасет. Деньги свои увидите лет через тридцать (может быть).
Я вернусь!

#39 Пользователь офлайн   Elena.ru Иконка

  • Житель
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 18 January 2014 - 20:31

Просмотр сообщенияScanJet (18 January 2014 - 20:16) писал:

Сидите ровно. От платежей вас это не спасет. Деньги свои увидите лет через тридцать (может быть).



Я на них ВООБЩЕ не рассчитываю...теряют больше иногда...Знаете как в армии - не торопись выполнить приказ, его еще могут отменить...и - кто понял жизнь,тот не торопится...
Кто-то не служил в армии и жизнь понял не до конца...
  • Наверх of the page up there ^
  • Поблагодарили: 2

#40 Пользователь офлайн   ScanJet Иконка

  • Старожил
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 27 January 2014 - 15:40

Пока в Московской области Программа не опубликована, интересно почитать обсуждения из тех мест, где она уже есть.
Интересующиеся темой могут заглянуть на форум Ростовчан по этому поводу.
Интересна не сама статья, а обсуждения после неё: http://rostov-dom.in...erly-ot-plevel/
Я вернусь!
  • Наверх of the page up there ^
  • Поблагодарили: 1

Поделиться темой:


  • 16 Страниц +
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Свернуть категорию Похожие темы

  Название темы Автор Статистика Последнее сообщение
Открытая тема (есть новые ответы) Иконка Нужны унитаз,ванна, мойка(для ремонта)
Демнтаж и самовынос нашими силами.
мишелька Иконка
  • 7 Ответов
  • 7080 Просмотров
Открытая тема (есть новые ответы) Иконка остатки стройматериалов после ремонта Spartak1922 Иконка
  • 4 Ответов
  • 4380 Просмотров
Открытая тема (есть новые ответы) Иконка Остатки после ремонта НУЖНЫ
на благотворительные цели
ЛУ Иконка
  • 18 Ответов
  • 15462 Просмотров
Открытая тема (есть новые ответы) Иконка Прикрепления Фонд капитального ремонта домов ScanJet Иконка
  • 2 Ответов
  • 3715 Просмотров
Открытая тема (есть новые ответы) Иконка Стройматериалы после ремонта
продам остатки стройматериалов после ремонта
Spartak1922 Иконка
  • 2 Ответов
  • 3790 Просмотров

1 посетителей читают эту тему
Пользователей: 0, гостей: 1, скрытых: 0



Тему прочитали: 229

BOOMER Иконка, law Иконка, setvideoru Иконка, matros Иконка, Inoy Иконка, JOI Иконка, hmuryi Иконка, natalja.evs Иконка, Лелик Иконка, Sagita Иконка, n.gureeva Иконка, 1074977474ha Иконка, zadora84 Иконка, Sinoptik Иконка, Нataлья Иконка, print Иконка, kontrovka Иконка, svetik-7407 Иконка, valder Иконка, артемед Иконка, olga.t Иконка, senik Иконка, Халк Иконка, Bio Иконка, Fr3NzZz Иконка, ksa Иконка, Nadinka Иконка, Пенсик Иконка, Vladimir Иконка, Lapsik Иконка, Котофей Иконка, demira Иконка, Михал Иконка, vitasik Иконка, М.Ира Иконка, Hot Иконка, mir-yu Иконка, sakvorella Иконка, Леся Иконка, Zara Иконка, элпис Иконка, sokolova Иконка, Oly Иконка, Галина Узунова Иконка, Elena.ru Иконка, storoj Иконка, Саша Иконка, sanyabasik Иконка, Надежда Иконка, kitty Иконка, Старожил Иконка, Айрин Иконка, Gosh Иконка, KULECHKA Иконка, Sofiy Иконка, OXY Иконка, Katya-Katerina Иконка, Агроном Иконка, -Олег- Иконка, Ober Иконка, gold Иконка, glaliv Иконка, DeemaPanfilov Иконка, alva Иконка, ростик Иконка, Валентина Иконка, scrumer Иконка, Ольга Евдокимова Иконка, botnev Иконка, Лоpа Иконка, Skobelev Иконка, kabanero74 Иконка, PrizywNik Иконка, DENIM Иконка, Иван Мурашкин Иконка, igor Иконка, Анеле Иконка, Natal'ya Иконка, SHS Иконка, TeHaS Иконка, Mu3eP Иконка, Denis Иконка, Romashkin Иконка, Timofey Иконка, smail40rus Иконка, Лека Иконка, 182537 Иконка, VOL Иконка, alb25 Иконка, Сергей51 Иконка, Хомо Иконка, Nastenchka Иконка, apolinaria Иконка,  Иконка, freikugel Иконка, Диоген Иконка, Лана Иконка, телепузик Иконка, Павлик Морозов Иконка,  Иконка, Tegra Иконка, Ирина Окатова Иконка,  Иконка, гоголь Иконка, Evgeni Иконка,  Иконка, Longren Иконка, Анастасия Володина Иконка, Сашуня Иконка, Алиса_в_стране_чудес Иконка, Leonid Иконка, irziman Иконка, Nikls Иконка, Sergeyy Иконка, Железняк Иконка, Margarita Иконка, matros13 Иконка, Биара Иконка, Psycho Иконка, gnomik Иконка, serzhik112 Иконка, Vovandopolis Иконка, провинциалка Иконка, blondik Иконка, sergantyuk Иконка, Палыч Иконка, мишелька Иконка,  Иконка, Vika97 Иконка, Валентинка Иконка, ТАРАН Иконка, mirskoy10 Иконка, Архимед Иконка, SHRAYBIKUS Иконка, Сандро Иконка, aira96 Иконка, san-san Иконка, llexan Иконка, Nickolai Zotov Иконка, markos123 Иконка, maxall Иконка, Anso Иконка, LK26 Иконка, FORD Иконка, Юрий А. Иконка, BaCbKa85 Иконка, Екатерина Аврамовна Иконка, дом7 Иконка, IVK Иконка, fuckel83 Иконка, dks Иконка, DreamCatcher Иконка, Letch1K Иконка, maNN Иконка, CHIF Иконка, Knedlik Иконка,  Иконка, andreich77 Иконка, Эндрю Иконка, tiggy Иконка, Cat Иконка, 12345 Иконка, ляля Иконка, kzs Иконка, Hlopovs Иконка, Андрей П. Иконка, Limerick Иконка, Максим Иконка, wald_ Иконка, Иван Иванов Иконка, militariman Иконка, Petr@ Иконка, DREYK Иконка, КСB Иконка, svetlana65 Иконка, svet-lana Иконка, Petr Иконка, Директор Неба Иконка, Н.Гуреева Иконка, Ludmila Иконка, Наталья Иконка, галан Иконка, Aleck Иконка, veda Иконка, Тетя Мотя Иконка, Erny Иконка, nat Иконка, Жрец Иконка, Grahev Иконка, швондер Иконка, koper555 Иконка, hipdahop Иконка, duha1 Иконка, ПИВ Иконка, Ann_Ok Иконка, слава Иконка, Privetiki Иконка, Zagadka Иконка, Shrek Иконка, abygaile Иконка, Клёпа Иконка, ads Иконка, Pilot Иконка, S&V Иконка, kirillsi Иконка, muza Иконка, машуша Иконка, PSA Иконка, Lesurka Иконка, olegys Иконка, veteran2009 Иконка, Scadi Иконка, Vasilisa Иконка, GMS Иконка, SLOVO Иконка, memel Иконка, liza Иконка, zapasnoi Иконка, ScanJet Иконка, Senia Иконка, muzalkov Иконка, mirlen Иконка, WOLF Иконка, нойман Иконка, Temich Иконка, Сокол Иконка, Alba Иконка, karo Иконка, WilliamTroke Иконка