[слава]

Grahev (09 February 2017 - 21:25) писал:

Немножко не уловил)) а кто именно должен предоставлять бесплатные каналы? Тот же Бриз еще летом мне сказал ставите комнатную антенну и ловите свои бесплатные каналы!

Совет хороший. Но как быть с тем, что дом сдавался с возможностью просмотра ОБЯЗАТЕЛЬНЫХ каналов? И кто просил фирму БРИЗ модернизировать позднее за государственный счет НАШИ сети без НАШЕГО согласия? Я лично (хоть и являюсь собственником) не припомню никаких голосований на эту тему....

[Limerick]

Я тут позвонил в Бриз и поинтересовался, на каком основании они требуют с меня абонентскую плату, если а) я с ними договор не заключал и б) мне нужны только обязательные общероссийские каналы. Мне достаточно вежливо указали на Федеральный закон от 13.07.2015 N 257-ФЗ "О внесении изменений в Закон Российской Федерации "О средствах массовой информации" и Федеральный закон "О связи".

http://www.consultan...7702569538762#0

В этом законе имеется статья 2, в которой среди прочего есть такой текст:

"Услуги оператора обязательных общедоступных телеканалов и (или) радиоканалов по предоставлению абоненту доступа к его сети связи и иные входящие в состав услуг связи для целей телевизионного вещания и (или) радиовещания услуги оказываются абонентам на возмездной основе."

При этом никто не говорит о том, что с нас берут плату за право доступа к обязательным общероссийским каналам.

Из текста предыдущей версии закона о связи, действительно, следовало, что операторам чуть ли не вменяется в обязанность обеспечить всех абонентов бесплатным доступом к сети и обязательным каналам. Теперь же, выходит, за доступ к сети (но не к обязательным каналам!) все-таки надо платить.

Или я неправильно толкую? Знатоки-юристы, отзовитесь!

Под вопросом еще остается наличие (точнее, отсутствие) договора, но тут получается, что если договора нет, то и доступ к своей сети они предоставлять мне не обязаны, видимо.
Да, и есть еще такой нюанс: Бриз не может (не имеет технической возможности) выделить из своего трафика обязательные каналы, так что тут тоже не совсем понятно, как быть, если другие каналы не нужны.

[ScanJet]

Почему в предыдущей версии? Ничего не изменилось.
Речь идет о двух разных законах:

Закон РФ от 27.12.1991 N 2124-1 "О средствах массовой информации"
"под обязательными общедоступными телеканалами и (или) радиоканалами понимаются телеканалы и (или) радиоканалы, которые определяются в соответствии с настоящим Федеральным законом и подлежат распространению во всех средах вещания без взимания платы с потребителей (телезрителей, радиослушателей) за право просмотра, прослушивания;" (статья 2);

Федеральный закон от 07.07.2003 N 126-ФЗ "О связи"
"Услуги оператора обязательных общедоступных телеканалов и (или) радиоканалов по предоставлению абоненту доступа к его сети связи и иные входящие в состав услуг связи для целей телевизионного вещания и (или) радиовещания услуги оказываются абонентам на возмездной основе."

В этом абзаце речь идет о разовой плате за подключение к сети.
Что касается дальнейшей трансляции телесигнала, в том же законе "О связи", в действующей редакции, есть положения:

"В перечень лицензионных условий, вносимых в лицензии на осуществление деятельности в области оказания услуг связи для целей телевизионного вещания и (или) радиовещания (за исключением услуг связи для целей проводного радиовещания), если указанная деятельность осуществляется на основании договоров с абонентами, вне зависимости от используемых сетей связи включаются условия о трансляции обязательных общедоступных телеканалов и (или) радиоканалов без заключения договоров и взимания платы с вещателей таких каналов, а также без взимания платы с абонентов за право просмотра и (или) прослушивания таких телеканалов и (или) радиоканалов в соответствии с пунктом 4 статьи 46 настоящего Федерального закона."
(часть1 статьи 29);

"Оператор связи, который оказывает услуги связи для целей телевизионного вещания и (или) радиовещания (за исключением услуг связи для целей проводного радиовещания) на основании договора с абонентом, в соответствии с условиями полученной лицензии обязан осуществлять в эксплуатируемых им сетях связи в неизменном виде за свой счет (без заключения договоров с вещателями обязательных общедоступных телеканалов и (или) радиоканалов и без взимания с них платы за трансляцию обязательных общедоступных телеканалов и (или) радиоканалов, а также без взимания платы с абонентов оператора связи за право просмотра и (или) прослушивания обязательных общедоступных телеканалов и (или) радиоканалов) трансляцию обязательных общедоступных телеканалов и (или) радиоканалов."
(пункт 4 статьи 46);

Цитата

Да, и есть еще такой нюанс: Бриз не может (не имеет технической возможности) выделить из своего трафика обязательные каналы, так что тут тоже не совсем понятно, как быть, если другие каналы не нужны.

О существовании кодировки и декодеров они прекрасно знают, предоставляя услуги по трансляции дополнительных пакетов.

[Limerick]

ScanJet (16 February 2017 - 07:04) писал:

Федеральный закон от 07.07.2003 N 126-ФЗ "О связи"[/b]
"Услуги оператора обязательных общедоступных телеканалов и (или) радиоканалов по предоставлению абоненту доступа к его сети связи и иные входящие в состав услуг связи для целей телевизионного вещания и (или) радиовещания услуги оказываются абонентам на возмездной основе."
[/i]
В этом абзаце речь идет о разовой плате за подключение к сети.
Что касается дальнейшей трансляции телесигнала, в том же законе "О связи", в действующей редакции, есть положения:[i]

Большое спасибо за комментарий!

Не совсем понял, правда, откуда следует, что здесь речь именно о разовой плате?

[ScanJet]

Иначе разные статьи одного закона никак не стыкуются.
Сомневающиеся могут направить запрос в ФАС.

[karo]

Господа готовлю обращение в ФАС по поводу Бриза, нужна информация имеется ли на наших домах коллективные антенны, и как проектно предполагалась получать сигнал телевещания.
Весь вопрос в том, что согласно навязываемому договору Бризом они практически теже 20 каналов могут брать с антенны в цифровом формате и продавать нам, без всяких усилий с их стороны.
Т.е. используя оборудование и коммуникации общедолевой собственности с обязанностью обслуживания управляющей компанией, так как последняя отвечает за содержание общедомового имущества.
При этом Бризовцы дабы навязать плату портят (раскурочивают) наше имущество (антенные разветвители) в щитках что противозаконно.

[Pilot]

Аналоговых антенн в городке на домах по моему нет. Есть только кабельное. Но оно является общедомовым имуществом, так как смонтировано в соответствии с рабочим проектом и за деньги Минобороны. По крайней мере в 7 доме это так. От Бриза выдавались только Технические условия на подключение дома, ну и может быть они привлекались на монтаж этой системы в качестве субподрядной организации. Базовая система кабельного телевидения (СКТВ) находится в 3 доме и скорее всего тоже является общедомовым имуществом.
Вот скан рабочего проекта по 7 дому в части телевидения.

.

Прикрепленные файлы

•  ТВ Бриз.docx (10.47МБ)
  Количество загрузок:: 581

[ScanJet]

karo (17 May 2017 - 10:48) писал:

готовлю обращение в ФАС по поводу Бриза ... Бризовцы дабы навязать плату портят (раскурочивают) наше имущество (антенные разветвители) в щитках что противозаконно.

Было ли обращение и каков результат?

Наткнулся на сайте Минкомсвязи РФ: http://minsvyaz.ru/ru/appeals/faq/89/

Еще попалось:

Письмо Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства РФ от 13 июля 2016 г. № 21928-АЧ/04 "О вопросах порядка включения в платежный документ для внесения платы за содержание жилого помещения и предоставление коммунальных услуг платы за техническое обслуживание и ремонт систем коллективного приема телевидения"
20 сентября 2016 В связи с поступающими запросами органов власти и организаций, а также обращениями граждан по вопросам, связанным с порядком включения в платежный документ для внесения платы за содержание жилого помещения и предоставление коммунальных услуг платы за техническое обслуживание и ремонт систем коллективного приема телевидения Министерство строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации в рамках компетенции сообщает следующее.

В соответствии с пунктом 3 части 1 статьи 36 Жилищного кодекса Российской Федерации (далее - ЖК РФ) и подпунктом «д» пункта 2 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 13 августа 2006 г. № 491 (далее - Правила № 491), в состав общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме включается механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование, находящееся в многоквартирном доме за пределами или внутри помещений и обслуживающее более одного жилого и (или) нежилого помещения. При этом в пункте 8 Правил № 491 системы коллективного приема телепередач, включая сети кабельного телевидения, оптоволоконную сеть, поименованы как информационно-телекоммуникационные сети, внешней границей которых является внешняя граница стены многоквартирного дома.

Из совокупности указанных норм жилищного законодательства следует, что система коллективного приема телепередач (СКПТ) в многоквартирном доме, обслуживающая более одного жилого и (или) нежилого помещения, входит в состав общего имущества в таком доме. Однако отнесение СКПТ к общему имуществу в многоквартирном доме будет правомерным при условии, что многоквартирный дом был оснащен СКПТ в ходе его строительства (в соответствии с проектной документацией) либо в ходе его эксплуатации (на основании решения общего собрания собственников помещений).

В случае если СКПТ была установлена в многоквартирном доме по инициативе и за счет средств отдельных собственников помещений в таком доме или, например, установлена за счет средств оператора связи в качестве собственного оборудования, необходимого для предоставления услуг связи своим абонентам по договорам, заключенным с отдельными собственниками помещений, то СКПТ не является общим имуществом в многоквартирном доме, хотя и обслуживает более одного помещения.

На практике при начислении платежей гражданам зачастую происходит подмена понятий «плата за обслуживание и ремонт СКПТ» и «плата за услуги связи для целей телевизионного вещания». В связи с чем, в платежном документе помимо платы за содержание жилого помещения, взносов на капитальный ремонт и платы за коммунальные услуги отдельной строкой выделяется платеж, традиционно обозначаемый «коллективная антенна» или «плата за пользование коллективной антенной», никаким образом не связанный с обслуживанием СКПТ, а являющимся платой за услуги связи для целей телевещания (как правило, включаемый в единый платежный документ по инициативе операторов связи, заключивших соответствующие договоры с расчетно-кассовыми центрами или управляющими организациями).

В этой связи необходимо отметить, что услуги по обслуживанию СКПТ и услуги связи для целей телевизионного вещания не тождественные друг другу понятия. Отношения по предоставлению данных услуг имеют различную правовую основу, и их исполнителями являются разные лица.

Так, правовые основы деятельности в области связи, права и обязанности лиц, участвующих в указанной деятельности или пользующихся услугами связи, определяет Федеральный закон от 7 июля 2003 г. № 126-ФЗ «О связи» (далее - Закон о связи). В соответствии со статьей 44 Закона о связи услуги связи оказывают операторы связи на основании договора об оказании услуг связи, заключаемого с пользователями услугами связи (абонентами) в соответствии с гражданским законодательством и правилами оказания услуг связи (Правилами оказания услуг для целей телевизионного вещания и (или) радиовещания, утвержденными постановлением Правительства Российской Федерации от 22 декабря 2006 г. № 785), которыми регламентируются взаимоотношения пользователей услугами связи и операторов связи при заключении и исполнении договора об оказании услуг связи, в том числе права и обязанности операторов связи и пользователей услугами связи, форма и порядок расчетов за оказанные услуги связи. В частности, данными правилами предусмотрено следующее:

договор об оказании услуг связи оператор связи заключает с каждым абонентом (владельцем помещения в многоквартирном доме) в письменной форме на основании заявления, поданного оператору связи (пункты 12, 16);

перечень оказываемых услуг связи для целей телерадиовещания, а также система, порядок, сроки и форма их оплаты должны указываться в договоре связи с абонентом (пункт 21);

абонент (пользователь услуг связи, с которым оператором связи заключен договор об оказании услуг связи) вправе отказаться от оплаты услуг связи для целей телерадиовещания, не предусмотренных договором и предоставленных ему без его согласия (пункт 26).

Правовые основы отношений по содержанию СКПТ как части общего имущества в многоквартирном доме установлены жилищным законодательством. Исполнителем услуг по обслуживанию такой СКПТ является лицо, ответственное за надлежащее содержание общего имущества в многоквартирном доме. При управлении многоквартирным домом управляющей организацией таким лицом является управляющая организация, соответственно, обслуживание СКПТ она осуществляет в счет исполнения обязательств по договору управления многоквартирным домом. Выполнение данных работ осуществляется управляющей организацией на основании решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, все собственники помещений в многоквартирном доме несут расходы на содержание общего имущества, включая СКПТ, путем внесения платы за содержание жилого помещения в адрес лица, ответственного за надлежащее содержание общего имущества в многоквартирном доме (управляющей организации). Плата за содержание жилого помещения устанавливается на общем собрании собственников помещений в расчете на 1 квадратный метр общей площади и взимается независимо от того, пользуются ли собственники (наниматели) помещений СКПТ для целей приема сигнала телевизионного вещания или нет.

Таким образом, предъявляемые к оплате собственникам и нанимателям помещений суммы по строкам «Телеантенна», «Пользование телеантенной», или «ТО и ТР системы КТП» установленные в расчете на 1 квартиру (абонентское устройство), не связаны с расходами на содержание и ремонт общего имущества в многоквартирном доме и отражают размеры абонентской платы за услуги связи для целей телевещания (кабельного аналогового, цифрового телевидения), установленные соответствующим оператором связи в соответствии с законодательством о связи.

Собственники помещений в многоквартирном доме вправе отказаться от оказания услуг связи для целей телевещания и не пользоваться СКПТ (не заключать договор об оказании услуг связи с оператором связи либо расторгнуть его) по своему усмотрению. Если такой договор заключен, то собственник помещения обязан вносить абонентскую плату оператору связи в соответствии с тарифами, установленными операторами связи в расчете на 1 абонентскую точку (за исключением обязательных общедоступных телеканалов, трансляция которых осуществляется бесплатно (статья 29 Закона о связи)). Если в отсутствие письменного договора с оператором связи абонентская плата за услуги связи включена в единый платежный документ, собственник (наниматель) помещения вправе требовать её исключения из единого платежного документа и не оплачивать услуги, которыми он не намерен пользоваться.

Прошу провести разъяснительную работу среди населения и довести вышеизложенную информацию до лиц, осуществляющих деятельность по управлению многоквартирными домами, а также иных заинтересованных лиц.

А.В. Чибис
ГАРАНТ.РУ: http://www.garant.ru...me/doc/71388776

Сообщение отредактировал ScanJet: 04 August 2017 - 16:50