[ЛУ]

УБРАТЬ ПЕНИ!!

[Shrek]

слава (19 October 2010 - 15:38) писал:

В прикрепленном файле, для наглядности, выделено цветом предлагаемые правки.

п.1.1 данная форма голосования предусмотрена Жилищным кодексом!. А сбор подписных листов - такого нет. Процедура проведения собрания в форме заочного голосования также прописана в ЖК. http://www.consultan...AW;n=103124;p=2


Статья 44. Общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме

Статья 45. Порядок проведения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме

Статья 47. Общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме в форме заочного голосования

[Cat]

ЛУ (19 October 2010 - 15:49) писал:

УБРАТЬ ПЕНИ!!

УБРАТЬ НАВСЕГДА И БЕЗВОЗВРАТНО!!! ЛОЗУНГИ УЖЕ ЗАГОТОВЛЕНЫ!

[слава]

Shrek (19 October 2010 - 16:34) писал:

п.1.1 данная форма голосования предусмотрена Жилищным кодексом!. А сбор подписных листов - такого нет. Процедура проведения собрания в форме заочного голосования также прописана в ЖК. http://www.consultan...AW;n=103124;p=2


Статья 44. Общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме

Статья 45. Порядок проведения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме

Статья 47. Общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме в форме заочного голосования

Спасибо,ознакомился, с законом не поспоришь...

[Shrek]

ДААААА! Во "активность" обсуждения проекта договора!!!

Такое ощущение, что это нужно горстке людей (активистам) и все. Все наблюдают со стороны. А потом придут и будут говорить - А!!! А я вам давал "крючочек", а Вы его не использовали!! или - А!!! Это Вы активисты виноваты в том, что у меня лампочка в течении суток не заменена!! или - А!! А я, что говорил, что УК "Мирчани" г.о. и т.д.
Да и сома УК, что то никак не реагирует!!! Хотя бы                 БЭЭЭЭЭ! Нам сказала. Было  бы приятно, что как то среагировали!! 

Сообщение отредактировал Shrek: 20 October 2010 - 11:44

[ScanJet]

слава (19 October 2010 - 15:38) писал:

В прикрепленном файле, для наглядности, выделено цветом предлагаемые правки.

Просмотрел.
Прикрепляю комментарии:

Shrek (19 October 2010 - 12:05) писал:

 Примерный перечень платных работ без цен!  На примере УК в г. Ярославле.
Необходимо что бы УК сама их расставит, а мы уж согласимся или будем корректировать! А вообще то УК какие цены захочет такие цены и будет ставить. 

Спасибо.
Передам Абаджиди. Пусть проставляет Можно еще и общестроительные работы прописать - типа "поклейка обоев, побелка потолков" и т.д.

Cat (19 October 2010 - 12:29) писал:

Володя, этот пункт нигде не применяется в наст. время! Мое предложение осталось прежним: не включать это в договор! Даже при ДУ это не действовало, сотрудники ДУ, то бишь ООО остались прежними, качество услуг вряд ли станет на высшем уровне, а у жителей возникнут проблемы!

Проблемы возникнут только у злостных неплательщиков.
Если Вы, по каким-то причинам не заплатите в срок, то это обойдется вам в 20 рублей за 10 дней просрочки (при платеже в 5000 р.)
Это проблема?
я не понимаю этой позиции - услуги должны быть предоставлены в срок, а платить я буду когда захочу, раз в три месяца, после предупреждения об отключении услуг!
У обеих сторон должны быть обязанности и санкции за их невыполнение.

Я заинтересован в том, чтобы УК могла собирать деньги в полном объеме и своевременно! От этого зависит качество их услуг.
Спросите у старших подъездов - устраивает ли их нерегулярность платежей жителей подъездов? И как это сказывается на сроках запланированных работ!

В популизм играть не буду.
Конечно, Договор - это не моё единоличное решение.
Если большинство будет против пеней, я этот пункт уберу. Но это ни на что не повлияет, поскольку пеня останется прописанной в ЗАКОНЕ.
Вам приятнее этого не знать?

Прикрепленные файлы

•  предложения_ответ.doc (44.5К)
  Количество загрузок:: 649

Сообщение отредактировал ScanJet: 20 October 2010 - 15:39

[слава]

ScanJet (20 October 2010 - 13:19) писал:

Просмотрел.
Прикрепляю комментарии:


Спасибо.
Передам Абаджиди. Пусть проставляет Можно еще и общестроительные работы прописать - типа "поклейка обоев, побелка потолков" и т.д.


Проблемы возникнут только у злостных неплательщиков.
Если Вы, по каким-то причинам не заплатите в срок, то это обойдется вам в 20 рублей за 10 дней просрочки (при платеже в 5000 р.)
Это проблема?

Я заинтересован в том, чтобы УК могла собирать деньги в полном объеме и своевременно! От этого зависит качество их услуг.
Спросите у старших подъездов - устраивает ли их нерегулярность платежей жителей подъездов? И как это сказывается на сроках запланированных работ!

В популизм играть не буду.
Конечно, Договор - это не моё единоличное решение.
Если большинство будет против пеней, я этот пункт уберу. Но это ни на что не повлияет, поскольку пеня остается прописанной в ЗАКОНЕ.

По поводу несогласия ...

Прикрепленные файлы

•  предложения_ответ2.doc (23.5К)
  Количество загрузок:: 688

[ScanJet]

по поводу несогласия с несогласием ...

Прикрепленные файлы

•  предложения_ответ3.doc (33.5К)
  Количество загрузок:: 684

[слава]

ScanJet (20 October 2010 - 14:35) писал:

по поводу несогласия с несогласием ...

Дальнейшей болтологией, по предложенной корректировке, заниматься не собираюсь. Мнения вылажены для общего обсуждения, как впрочем и проект Договора. Общество рассудит...

[ScanJet]

Совершенно с Вами согласен.
Называть болтологией обсуждение проекта Договора не стал бы.

[zapasnoi]

слава (20 October 2010 - 14:48) писал:

Дальнейшей болтологией, по предложенной корректировке, заниматься не собираюсь. Мнения вылажены для общего обсуждения, как впрочем и проект Договора. Общество рассудит...

Слава, может более конструктивно было бы подойти лично и обсудить спорные вопросы вживую? Это сэкономило бы кучу времени... выяснять спорные моменты по переписке не всегда удобно.

[слава]

ScanJet (20 October 2010 - 14:52) писал:

Совершенно с Вами согласен.
Называть болтологией обсуждение проекта Договора не стал бы.

Это смахивает не на обсуждение, а на "я сказал так, значит так и будет". Проект договора,как и договор, должен отражать и конкретизировать важные моменты, касающиеся управлением домовым хозяйством. Иначе зачем расписывать все то, что и так изложено в "куче" нормативных документах. Можно просто собрать подписи юр. лий и физ. лиц под обещанием выполнять все сопутствующие документы.Тем не менее, на основе этой "кучи" документов и образцов, мы пытаемся родить нечто свое, близкое к нашей структуре. А мысли и мнения у всех разные.
Размещаю отработанную ЮРИСТАМИ форму договора, из которой можно почерпнуть много полезного. Я не сторонник того, чтобы предложенный к рассмотрению проект Договора в точности соответствовал размещенному, но стоит прислушаться к изложенным в нем некоторым мыслям.

Прикрепленные файлы

•  dogovor-.pdf (308.66К)
  Количество загрузок:: 803

[ScanJet]

слава (20 October 2010 - 16:56) писал:

Это смахивает не на обсуждение, а на "я сказал так, значит так и будет".

Вы излагали свою точку зрения, а я свою.
Между нами разница в том, что мне собранием подъезда (и не одного) и активом городка доверено сводить в единый документ все поступающие предложения и замечания.
Если жители поддержат Вашу точку зрения и эта точка зрения не будет противоречить закону, то это, безусловно, будет внесено в Договор.

слава (20 October 2010 - 16:56) писал:

Можно просто собрать подписи юр. лий и физ. лиц под обещанием выполнять все сопутствующие документы.

Нет, нельзя.
Есть отношения, которые регулируются только договором, а есть отношения, которые регулируются как договором, так и законом.

слава (20 October 2010 - 16:56) писал:

Размещаю отработанную ЮРИСТАМИ форму договора, из которой можно почерпнуть много полезного.

Вы думаете, что группа разработчиков предложенного текста нашла обсуждаемый проект под кустом? Или придумала с "0"?
Нет, над ним так же работали юристы, взяв в качестве основы как реальные договора с другими УК, так и академические формализованные заготовки.

Предложенный вами документ я конечно посмотрю и упущенные нами моменты внесу в наш вариант.

Кроме того, хочу сказать - от практически готового и находящегося в окончательной стадии согласования текста нет ни малейшего смысла возвращаться к самому началу.
Можно бесконечно обсуждать тонкости, искать все новые варианты, но когда-то надо ставить точку.

Первое голосование за утверждение текста Договора пройдет в 14 доме уже 26 октября. С разницей в несколько дней будут проходить голосования в других домах. За 4-5 дней до этого срока окончательный текст должен быть согласован сторонами и отпечатаны два эталонных экземпляра, на каждой странице которого подпишутся обе стороны, чтобы не получилось так, что мы обсуждали один проект, а на подпись собственникам принесут совсем иной вариант.
После окончательного согласования текст должен быть размещен для ознакомления тем, кому предстоит голосовать.

Сообщение отредактировал ScanJet: 20 October 2010 - 21:40

[Shrek]

ScanJet (20 October 2010 - 13:19) писал:

Спасибо.
Передам Абаджиди. Пусть проставляет Можно еще и общестроительные работы прописать - типа "поклейка обоев, побелка потолков" и т.д.

Это я думаю шутка!  Т.к. все таки эти работы как я писал брал из других УК! Если есть необходимость то и это давайте впишем!  




Друзья!!

У меня такое впечатление, что Мы здесь переср...ся между собой (извините за высказывание), а это разве нам надо!!!

[ScanJet]

Shrek (20 October 2010 - 22:15) писал:

Это я думаю шутка!

Нет не шутка.
Абаджиди, как вчера выяснилось, уже сделал подобную заготовку. И там действительно включены помимо сантехнических и "электрических" работ еще и общестроительные (типа устранение следов протечек, покраска полотков и стен).
Цеплять это отдельным приложением к договору, наверное, не стоит.
Это - не договорные отношения. Цены и перечень оказываемых платных услуг УК вправе устанавливать самостоятельно.
В договоре остается только то, что такой перечень должен быть, и полузаконные хождения сантехников ДУ по квартирам с передачей денег им на руки, без всяких квитанций, должны быть прекращены.
Каждый должен знать конкретную сумму за ту или иную работу и иметь на руках документ о том, что работа выполнена именно работниками УК.

Редут (20 October 2010 - 23:13) писал:

Мы строили, строили и накоец построили! Короче - пора утверждать!

Исходя из данных Люберецкой КЭЧ, с учетом приватизаторов в стадии, близкой к конечной, надо уже думать не о тонкостях договора с УК, а начать серьезно и конкретно заниматься созданием ТСЖ.
Год, отведенный нами для "Мирчан", пролетит быстро. А работы много.

[слава]

[/quote]
Я не ищу разниц в подходах (у меня он другой), но суть не в этом, суть в конечном результате (отработанном проекте).
Про высокое "доверие сводить в единый документ все поступающие предложения и замечания", я же не против. Так вот и сводите, если нет противоречий закону. А если есть, то укажите на это (в чем суть?), а не занимайтесь болтологией.
Под болтологией я имел ввиду то, чем я сейчас и занимаюсь, т.е. никчемной перепиской, а не деловым обсуждением конкретных предложений.Ну попросили дамы исключить из договора термин "пенни" (ну не нравиться он им, может созвучен он с другим словом, а может питают неприязнь к бухгалтерским терминам, или еще из-за чего),так исключите вы его, от этого суть договора не измениться, ведь из законов его никто не уберет. А людям будет приятно, что и их мнение было учтено.

Сообщение отредактировал слава: 21 October 2010 - 10:52

[ScanJet]

слава (20 October 2010 - 16:56) писал:

Размещаю отработанную ЮРИСТАМИ форму договора, из которой можно почерпнуть много полезного. Я не сторонник того, чтобы предложенный к рассмотрению проект Договора в точности соответствовал размещенному, но стоит прислушаться к изложенным в нем некоторым мыслям.

Посмотрел.
Это не форма договора, а скорее - формализованная основа для его разработки (многочисленные ссылки, наличие вариантов некоторых разделов и т.д.).

Этот вариант нам (группе разработчиков из числа жильцов) был известен, и многие его положения, применимые к нашим реалиям, БЫЛИ использованы при разработке текста договора.

Предлагаю завершить обсуждение Договора, чтобы дать возможность юристам УК ознакомиться с ним, и перейти к взаимному согласованию отдельных положений.
Согласно достигнутой вчера договоренности, окончательный текст Договора, согласованный двумя сторонами, будет готов в начале следующей недели.
После этого печатаются два "эталонных" образца, подписанные представителями сторон, которые будут находится на хранении у сторон, во избежание "ошибок типографии".

Собственники отдельных домов вправе принять иное решение и продолжать разработку договора, если на это согласится Люберецкая КЭЧ, обладающая, пока, контрольным пакетом голосов.

Предлагаю, так же, перейти к сбору информации и документов по следующему нашему шагу - организации ТСЖ

Первоочередные задачи в этом направлении:
1. Поиск людей, которые согласны на постоянную работу в управлении ТСЖ (председатель, юрист, бухгалтер, специалист-эксплуатационник зданий и т.д.).
Кадры решают всё. Все говорят о необходимости создания ТСЖ, но пока нет очереди из желающих все это организовывать и налаживать.

2. Подготовка нормативной базы и сбор опыта других ТСЖ.

Но это, как обычно говорится - уже другая, новая, тема.

Сообщение отредактировал ScanJet: 22 October 2010 - 09:47

[aleksМ]

Полностью поддерживаю предложение о завершении обсуждения договора и перейти к фазе утверждения пилотного проекта.Предлагаю сразу после получения договора от ГИ собрать выборный актив и проголосовать.

Упоминание о пенни можно убрать

[Cat]

aleksМ (21 October 2010 - 09:41) писал:

Полностью поддерживаю предложение о завершении обсуждения договора и перейти к фазе утверждения пилотного проекта.Предлагаю сразу после получения договора от ГИ собрать выборный актив и проголосовать.

Упоминание о пенни можно убрать