[ScanJet]

Elena.ru (11 June 2012 - 10:44) писал:

Учитывая,что актив замахивается на ТСЖ,охранная структура для них-раз плюнуть...Так зачем искать на стороне? Пусть это займет какое-то время,зато эффективность будет в разы больше...Или я не права?

Попытка создания ТСЖ идет только в 13 доме.
На "раз-плюнуть" тоже надо время. А оно не резиновое.
Займитесь.

[Elena.ru]

Я,конечно,извиняюсь....но по поводу времени...его столько прошло (причем,к сожалению, безрезультатно,учитывая нулевую эффективность ЧОПов).
Я бы,может и занялась,только была бы помощь от людей,знающих об организации структуры(куда,какие документы и т.д. и т.п.),формирование структуры уже мелочи.
Можно,конечно,поинтересоваться в интернете,но ведь у нас тут такие "акулы"собрались...Неужели никто не знает? Может вместо добровольной дружины оформиться в охранную структуру?

[ScanJet]

Какая разница - свой будет стоять на шлагбауме или чужой ЧОПовец? Часть наших жителей не в состоянии принять решения большинства, и принципиально отказываются от получения пропусков, хамят и угрожают охранникам, пытаются проскочить за впереди идущей машиной, умышленно пытаются блокировать проезд
Пока сама необходимость пропускного режима не будет активно поддерживаться подавляющим большинством (противники будут всегда) - ничего не изменится.
Пока при блокировании нарушителя стоящие за ним водители будут орать на охрану а не нарушителя - смена охранных структур ничего не даст.

[Elena.ru]

Знаете,на самом деле проблема ЧОПовцев-это проблема дисциплины. Ставят таких мальчишек,на которых гавкнул кто-то -они в кусты.Они не чувствуют за собой поддержки...да ее и нет. Если бы охрана состояла из наших(мирских),можно было бы регулировать смены так,чтобы на время большого потока машин кол-во охраны увеличивалось...в середине дня - уменьшалось.Когда между охраной есть связь и они знают,что в течении 5-10 мин. к ним придет помощь им проще будет убеждать неадекватных граждан,что они не правы.
Если кто-то из особо нетерпеливых орет- это их проблемы,а не проблемы охраны,охрана ДОЛЖНА в любом случае ИСПОЛНЯТЬ свои обязанности,а не поджимать хвост и пропускать всех подряд. Нам присылают мальчишек,которые и в армии не служили,толк то от них какой????

[ScanJet]

Хорошо. Пока оставим вопросы смелости и моральной поддержки.
Давайте оценим реальность Вашего предложения по деньгам.
Сколько, по Вашему мнению, местных сторожей надо содержать в составе "сил местной самообороны" (включая готовых придти на помощь в течении 5-10 минут), и какая у них должна быть зарплата?

[Elena.ru]

Чтобы не быть голословной,предлагаю зайти на job-mo.ru в города- Салтыковка. ОЗДОН набирает охрану за 19500 и 26000 руб.Разница,наверное,зависит от разряда,...а может и нет.
Просто львиную долю наших платежей "уходит" на верх,руководству ЧОПа...за красивые глаза? Результата то нет...

[ScanJet]

Elena.ru (11 June 2012 - 16:14) писал:

Просто львиную долю наших платежей "уходит" на верх,руководству ЧОПа...за красивые глаза? Результата то нет...

Давайте , пожалуйста без эмоций. Просто цифры.
Вы предлагаете набирать местных жителей, которые вместо работы в Москве должны согласиться работать здесь.
Какая сумма предполагается к оплате в виде зарплаты?

[Elena.ru]

Уважаемый,какие уж тут эмоции,два года прошло,эмоций не осталось...У Вас ведь есть информация,сколько там собирается? В районе 200000 руб.? Плюс-минус - намного?
Сделайте вычет на непредвиденные расходы,на налоги,на выплаты руководству...оставшуюся сумму поделите в среднем на 20000руб. Узнаем сколько можно нанять человек. В тестовом режиме можно расклеить на Мирском объявления о приеме на работу:график-сумму. Узнаем есть ли люди,готовые работать в таком графике,рядом с домом,за такую зарплату....

[ScanJet]

Я думаю, что 25 тыс. в месяц мужчина, способный не просто отстоять на шлагбауме, но и способный чисто физически хотя бы себя и шлагбаум защитить (то есть не древний дед) в рядом находящейся Москве заработать может.
У нас два круглосуточных поста (ч8 часов в сутки). С учетом того, что в сутки дважды предполагается усиление в "часы пик" - 2 раза по три часа + 6 часов в сутки.
Если подсчитать все рабочие часы (только нахождение на постах) и разделить на 40 часовую рабочую неделю, то получится, что на месяц нам необходимо 12 охранников.

12 охранников х 25 тыс.руб. = 300 тыс. руб.

Кроме этого, необходимо содержать начальника охраны для оформления документации, набора сотрудников, ведения всякой обязательной отчетности, решения проблем с оборудованием и т.п. Предположим его зарплату в размере 30 тыс. в месяц.
Нужен бухгалтер, хотя бы на пол-ставки. Хорошо, если кто-то возьмется этим заниматься за 10 тыс. руб в месяц.

Итого, только на зарплату: 340 тыс. в месяц.
Накидываем налоги, обязательные отчисления и комиссионные при проводке через банк - всего примерно 30%.
Выходим на итоговую цифру в 442 тыс. в месяц.
И это без учета отпусков, больничных и т.п. вещей - и только на стояние на шлагбауме (без патрулирования и готовности бегать каждые пол-часа на разбор конфликтных ситуаций).
Не учтены и затраты на поддержание работоспособности оборудования, форму и т.д.

Сейчас ЧОП нам обходится вместе с начальником объекта около 250 тыс.

ЧОП работает у нас за счет сверхдешевой и малоквалифицированной рабочей силы из Пензенской, Курской и др. областей.
И о львиной доле уходящих наверх платежей речь не идет.
Прошу не обвинять меня в торпедировании любой идеи, исходящей от жителей. Я совершенно не против высказанной идеи. Но идея должна быть просчитана и реальна.
Возможно, я что-то не учел в своих расчетах. Я не специалист по созданию охранных предприятий. Поправьте.

Elena.ru (11 June 2012 - 16:33) писал:

Уважаемый,какие уж тут эмоции,два года прошло,эмоций не осталось...

ЧОП и шлагбаумы у нас появились в сентябре прошлого года.

[Elena.ru]

Предполагаю,что 10 человек для охраны может хватить.По поводу "дедов" из уволенных в запас,я думаю каждый такой "дед" даст 100 очков фору молодняку,который набирается в соседних губерниях.Бухгалтер может быть приходящий(работающий на дому),только для оформления ежемесячной отчетности.
Для помощи и решения неотложных вопросов может быть начальник охраны и его заместитель.
Если жители увидят РЕЗУЛЬТАТ от охраны,я думаю число неплательщиков резко снизится. Просто люди ДЕЙСТВИТЕЛЬНО хотят за свои деньги получать качественную услугу,а не выбрасывать деньги на ветер.
Я сама плачу деньги каждый месяц не потому что считаю нужным,а потому что лень идти и писать заявление,но ведь есть люди гораздо принципиальнее и я их могу понять:есть услуга-есть деньги,нет услуги- увы...денег нет.
Вы очень много написали про расходную часть...на самом деле все и проще и сложнее одновременно. Только я АБСОЛЮТНО уверенна,что пока у нас не будет действовать СВОЙ ЧОП,результата не будет, и все технические сложности ВСЕГДА будут упираться в человеческий фактор.

[ScanJet]

Elena.ru (11 June 2012 - 17:10) писал:

Предполагаю,что 10 человек для охраны может хватить.

Это не вопрос предположений. Это вопрос расчета рабочих часов.

Elena.ru (11 June 2012 - 17:10) писал:

Вы очень много написали про расходную часть...на самом деле все и проще и сложнее одновременно. Только я АБСОЛЮТНО уверенна,что пока у нас не будет действовать СВОЙ ЧОП,результата не будет

Жаль, что Вы опять переходите с цифр на эмоции.
Я в самом приблизительно выражении оценил Вашу идею в 442 тыс. (240 руб. с квартиры при 100% платежах). На самом деле будет еще дороже.
За эти деньги, даже несущее сейчас службу охранное предприятие готово будет выставить совершенно других по своему уровню охранников, взяв на себя все сопутствующие заботы.

Прошу не понять меня превратно. Я не занимаюсь охраной городка. И не отстаиваю действующий ЧОП.
Я тоже считаю, что взяв на себя согласие решить нашу пропускную проблему за предложенные деньги, ОЗДОН должен был эту проблему решить.
Иначе зачем брались?

Сообщение отредактировал ScanJet: 11 June 2012 - 17:36

[Elena.ru]

Жаль,что Вы так зациклились на моих эмоциях и не можете мыслить шире(или по какой-то причине не хотите...).Если Вы считаете,что уровень наших бывших(или действующих военнослужащих)ниже,чем у ЧОПа,то вообще то у нас разговор ни о чем...Очень странно,что вместо того,чтобы искать пути решения проблемы,Вы(актив) все время натыкаетесь на одни и те же грабли...Читаю форум и диву даюсь...неужели наша армия ТАК выхолащивает мозги???
А может стоит попробовать НАШИХ(мирских) пригласить,ведь есть же плюсы работы РЯДОМ с домом.И не ВСЕ упирается в деньги,а все упирается в стену.
Это не эмоции - это трезвый взгляд на все происходящее в нашем микрорайоне. Живу с 2008,читаю форум с момента создания,вижу результат - ноль(правда шлагбаумы и будки появились)- этого отрицать нельзя. Но то,что хотели изначально,и то,что имеем на выходе - небо и земля...Увы...

[ScanJet]

Elena.ru (11 June 2012 - 17:41) писал:

Жаль,что Вы так зациклились на моих эмоциях и не можете мыслить шире(или по какой-то причине не хотите...).Если Вы считаете,что уровень наших бывших(или действующих военнослужащих)ниже,чем у ЧОПа,то вообще то у нас разговор ни о чем...

Я этого не утверждал. Но уровень запросов по уровню зарплаты у них значительно выше, чем у безработных из отдаленных областей.
И это не от жадности, а потому что нет смысла работать за 10 тысяч, если на соседней улице платят в два с половиной раза больше.
Это просто реальность.

[Elena.ru]

Или я что-то не понимаю...или Вы не о том говорите...откуда взялась цифра 10 000 руб.?Я в некотором замешательстве пребываю...Вы так лихо управляетесь с цифрами...!!!1

[ScanJet]

Elena.ru (11 June 2012 - 18:30) писал:

Или я что-то не понимаю...или Вы не о том говорите...откуда взялась цифра 10 000 руб.?

Это уровень запроса тех охранников, которые стоят у нас.
Объявления на job-mo.ru, на которые Вы выше ссылались, предназначены совсем для другого уровня охранников. У нас самая низкобюджетная категория.
По 20 и даже по 15 тыс. наши охранники не получают.

Elena.ru (11 June 2012 - 18:30) писал:

Я в некотором замешательстве пребываю...Вы так лихо управляетесь с цифрами...!!!

Ничего лихого. Всё уже неоднократно просчитывалось в поисках выхода из сложившейся ситуации.

[Elena.ru]

Знаете,при режиме 1/1 или 2/2 и оплате 1200 - 1300 руб.за смену могут работать 8 человек(для начала).И это не будет сильным ударом по бюджету.Если охрана будет работать хорошо,люди потянуться(будут понимать за что отдают свои деньги).Мне кажется Вы искусственно создаете трудности. На самом деле ВСЕ решаемо,главное желание.Людям работа нужна,рядом с домом,тем более... Не все же ушли на пенсию в звании адмиралов и полковников,есть тут народ(наверное) и попроще. Думаю будут готовы для прибавки к пенсии работать(качественно)рядом с домом за 20000 руб. Не самая низкая зарплата...Правда?

Я правильно поняла - у нас сейчас работают 12 охранников с зарплатой по 10000 руб.? Или это не так?

[ScanJet]

Elena.ru (11 June 2012 - 21:11) писал:

Знаете,при режиме 1/1 или 2/2 ...

Это что за режим такой? Сутки через сутки или через двое? Это ведь не на телефоне в закрытом помещении спать! Тут особо даже не присядешь.
Я уж не напоминаю Вам про Трудовой кодекс и продолжительность рабочей недели!

Elena.ru (11 June 2012 - 21:11) писал:

Вы искусственно создаете трудности. На самом деле ВСЕ решаемо,главное желание.Людям работа нужна,рядом с домом,тем более... Думаю будут готовы для прибавки к пенсии работать(качественно)рядом с домом за 20000 руб.

С работой нет проблем на менее рабских условиях и за большие деньги. Даже если Вы найдете 12 человек на свои условия, то при заплате в 20 тыс. необходим бюджет в 380 тыс. руб.

Elena.ru (11 June 2012 - 21:11) писал:

Я правильно поняла - у нас сейчас работают 12 охранников с зарплатой по 10000 руб.? Или это не так?

Должно быть так. Но такого количества набрать не удается. Работают вахтовым методом. Некоторые не дорабатывают даже до конца смены и уезжают даже отказавшись от денег (за неполную смену не платят). Охранники не хотят сюда возвращаться и другим не советуют. Они тупо перерабатывают, что делает их службу еще тяжелее.
Они искренне не понимают "тупых москвичей" которые сначала скидываются им на зарплату, а потом начинают орать что они стоят здесь незаконно и зачем задерживают нарушителей, мешая свободному въезду "боярам".

Сообщение отредактировал ScanJet: 11 June 2012 - 21:56

[Elena.ru]

У меня начинает складываться такое ощущение,что Вы очень далеки от народа(как и наше правительство).Могу Вам объяснить,что сутки через сутки,двое суток,через двое суток,вахтовый метод- две недели через две - это все реалии нашей жизни. Про трудовой кодекс можно не говорить,это не гос.служба.
Это этим мальчикам деваться некуда,если люди будут работать РЯДОМ с домом,они могут на отдых уходить домой.
Почему Вы сразу отвергаете идею,не пытаясь даже протестировать ее? Зачем говорить сразу за всех работяг? А может они согласны? Ребятам здесь действительно тяжело(да еще если за такие деньги).
Тем более надо вариант из своих рассматривать. Мы в любом случае не сможем получить качественную услугу от ЧОПов.Для того,чтобы понять как они работают-надо сначала им заплатить,а после проплаты им уже наплевать на наши претензии. Это замкнутый круг и Вы по этому кругу ходите,и даже не пытаетесь его разорвать.

У меня ,наверное,с арифметикой туго. Поправьте,если я ошибаюсь.... Вы написали,что сейчас охрана нам обходится в 250000 руб.? Учитывая,что нет даже 12 охранников по 10000 руб. каждый,для кого уходят остальные деньги? Подозреваю,что где-то ,у кого-то все таки имеются красивые глаза... Другого объяснения не нахожу....

[min]

СРОЧНО требуется сотрудники охраны на жилой комплекс - Мирской проезд.
С лицензией охранника 4-6 разряда-1300 руб.в сутки, без лицензией -1000 руб.в сутки, но с обязательным ее получением в течение месяца. Вахта-15/15.
Первая вахта - аванс 5000 руб. Все желающие оставляйте контакты на посту охраны у 6 дама. Тел 8-926-632-15-44. Вахта с 19 июня. Жду с нетерпением.

Сообщение отредактировал min: 13 June 2012 - 07:35

[Сергей]

Elena.ru (11 June 2012 - 16:33) писал:

Уважаемый,какие уж тут эмоции,два года прошло,эмоций не осталось...У Вас ведь есть информация,сколько там собирается? В районе 200000 руб.? Плюс-минус - намного?
Сделайте вычет на непредвиденные расходы,на налоги,на выплаты руководству...оставшуюся сумму поделите в среднем на 20000руб. Узнаем сколько можно нанять человек. В тестовом режиме можно расклеить на Мирском объявления о приеме на работу:график-сумму. Узнаем есть ли люди,готовые работать в таком графике,рядом с домом,за такую зарплату....

Просто интересно: Вы мужа своего благословите на работу охранником 2/2 за 20 000 рублей?