Организация проезда через шлагбаум
#101
Отправлено 13 September 2011 - 14:45
Популярное сообщение!
На данном этапе очень важна наша гражданская позиция: или мы помогаем, чем можем, или только ругаем людей, которые тратят свое личное время и нервы на создание нормальных условий жизни для всех нас!
По себе знаю, насколько это тяжело, когда ты во что-то впрягаешься и тянешь... Помощников, к сожалению, бывает ОЧЕНЬ мало! А ругать, сидя за компьютером, всегда проще!!!
Кстати, если все будут делать замечания по работе охранникам, а не здесь на форуме - толку будет гораздо больше. Те поймут, что расслабляться нельзя - их быстро могут поменять на другой ЧОО. И потихоньку работа наладится!
#102
Отправлено 13 September 2011 - 14:51
Cat (13 September 2011 - 14:45) писал:
На данном этапе очень важна наша гражданская позиция: или мы помогаем, чем можем, или только ругаем людей, которые тратят свое личное время и нервы на создание нормальных условий жизни для всех нас!
По себе знаю, насколько это тяжело, когда ты во что-то впрягаешься и тянешь... Помощников, к сожалению, бывает ОЧЕНЬ мало! А ругать, сидя за компьютером, всегда проще!!!
Кстати, если все будут делать замечания по работе охранникам, а не здесь на форуме - толку будет гораздо больше. Те поймут, что расслабляться нельзя - их быстро могут поменять на другой ЧОО. И потихоньку работа наладится!
+10000000
#103
Отправлено 13 September 2011 - 15:19
Cat (13 September 2011 - 14:45) писал:
А им что делай, что не делай замечания. Я однажды с мамой возвращалась домой и проходила мимо поста возле ларьков через лесок в сторону 7 дома. А за этими самыми ларьками, в лесочке ГОРИТ КОСТЕР. А жгут его мальчишки. Одному примерно лет 6-7, другому 4-5. Вместе с ними еще были большие мальчишки, но как оказалось, что они не причем. тоже подошли только что. В этом костре чего только не было. Рядом с костром был сделан "шалаш" из досок и веток, который был прислонен к сосне. В этом шалаше валялись пластиковые бутылки, одежда какая-то, сумка... Так вот, мы у мальчишек зажигалку собрали и костре потушили. Большие мальчики начали все разбирать.
Мы подошли к "охранникам" на пост и рассказали. На что они нам - ну, му и все типа того. Вообще не одного вразумительного ответа. Пришлось узнать самим, где живут эти мальчики и сдать их родителям.
А представляете чтобы было. Если бы мы вовремя не прошли мимо????????????? Хотя впереди нас шла одна мамашка с ребенком - ноль внимания. Мы в шоке были. А ведь рядом же и машины стояли.
Вот такие горе-охранники.
#104
Отправлено 13 September 2011 - 15:34
ScanJet (12 September 2011 - 12:52) писал:
По ответственности: ЧОП не несет материальной ответственности за противоправные действия третьих лиц в отношении оборудования, если охраной были предприняты все меры (пресечение попытки вандализма или хотя бы своевременная фиксация происшествия, позволяющая установить виновную машину, немедленно скрывшуюся с места).
Если охрана тупо всё проспала - вина однозначно ЧОП и материальный ущерб может быть возложен на них.
Договор не является секретом. Текст выкладываю:
Почему ЧОП работает по предоплате, сколько сталкивался оплата идет после подписания акта за оказанные услуги, иначе как вы им предъявите мат. претензии?
#105
Отправлено 13 September 2011 - 15:42
Cat (13 September 2011 - 14:45) писал:
Вот с этим согласиться не могу, замечания по работе охранников должны поступать к одному человеку и уже он будет спрашивать с охраны...
Поэтому и хочу задать вопрос, кто из мирчан курирует работу охраны и кому персонально предъявлять претензий по работе охранников!
#107
Отправлено 13 September 2011 - 16:14
igor (13 September 2011 - 15:42) писал:
Поэтому и хочу задать вопрос, кто из мирчан курирует работу охраны и кому персонально предъявлять претензий по работе охранников!
А можно замечания дублировать) И охранникам, чтобы знали, что нам не все-равно, и начальнику нашей ДНД, т.к. Редут один из тех, кто курирует данный вопрос.
#108
Отправлено 13 September 2011 - 17:31
У нас ради клеток уже давно выгнали все автомобили под окном, а шлагбаум почему-то еще не работает, когда же?
Справочная информация | Настройки, тарифы Нэтлайна
#109
Отправлено 13 September 2011 - 20:29
Популярное сообщение!
Максим (13 September 2011 - 17:31) писал:
У нас ради клеток уже давно выгнали все автомобили под окном, а шлагбаум почему-то еще не работает, когда же?
Поскольку платят за данный договор жильцы (мы с Вами), мы должны знать за что платим. Конечно, в идеале договор должна выложить УК, НО:
Есть инициативная группа, которая клянётся что за ЕТО проголосовало большинство, и что договор заключён именно по желанию большинства. И что УК фактически пришлось уговаривать заключить этот договор, и УК пошла нам на уступки, установив данный шлагбаум(повторюсь в сотый раз - кастрированный и ничего не перекрывающий). Так пусть эта инициытивная группа и уговаривает ук выложить данный договор. Поскольку мы должны знать за что платим. Включение в квитанции платы за шлагбаум (ну или за что-то ещё формулировка неважна) НЕЗАКОННО. Поверьте мне, я практикующий юрист с большим стажем. И это дело сугубо добровольное - платить или не платить. Так убедите нас что платить ЕСТЬ ЗА ЧТО.
Девушка, думающая что сменить охранную контору просто - Вы глубоко заблуждаетесь. Даже из представленного проекта договора видно что договор заключён не менее чем на год - п. 6.2 (на сколько точно - мы не знаем, поскольку копию подписанного договоры выложить никто не хочет - видимо там вообще крах).
Сколько денег получит данная контора за год за то что бы в случае чего вызвать милицию?
Высказывания по поводу отсутствия конкретных предложений - я их предложил. Ответв НЕТ. Учитывая что собрания с агитацией установить шлагбаум проводили люди. называющие себя юристами - у меня возникает только два предположения о заключении с помощью данных юристов подобного Договора - либо это такие ЮРИСТЫ, либо, если они действитьельно юристы - они лично заинтересованны в заключении данного Договора на таких условиях. Учитывая, что ответов на мои вопросы нет, оригиналы документов (сканы) выложить никто не хочет, так же озвучить точное количество тех кто за ето голосовал и количество кто из них голосовал ЗА - уменя складывается очень странное мнение о них. И при этом - прошу заметить, я НЕ против установки шлагбаумов и организации охраны городка, но я хочу что бы это было не простым отмыванием денег (я не утверждаю что это так и есть) или просто делалось всё через ЗОПУ.
УКбедитьте меня в обратном!!!
slayer (13 Сентябрь 2011 - 13:06) писал:
Я, как "рано выходящий" сообщаю: в 6:30-6:40 столбик уже валялся.
Охранников не вижу уже дня 3 - они в засаде?
Если это так, тогда подтверждается что виноват ЧОП, а охранники врут, только сомневаюсь что они так просто возместят ущерб.
Никто никакой ущерб никому не возместит поскольку повторюсь:Согласно договора
1.1. По настоящему договору ИСПОЛНИТЕЛЬ обязуется осуществлять охрану имущества Заказчика по адресу: г. Балашиха, микрорайон Салтыковка, ул Мирской презд, а ЗАКАЗЧИК обязуется оплачивать эти услуги в соответствии с условиями настоящего Договора
2.2. ЗАКАЗЧИК обязуется:- предоставить Исполнителю копии правоустанавливающих документов в отношении недвижимого имущества, в котором расположены охраняемые объекты.
Сомневаюсь что до настоящего времени Заказчик (УК) предоставил данные документы.
4.2. ИСПОЛНИТЕЛЬ не несет ответственность:
- за имущественный ущерб, возникший не по его вине;
- за имущественный ущерб третьих лиц, если с ним не заключен самостоятельный договор с Исполнителем.
- за имущественный ущерб, причиненный стихийными бедствиями.
Поверьте мне, столбик сломан не по вине охраны.
Ремонт столбика будет осуществлён за наш с вами счёт (пусть УК даже скажет что возьмёт расходы на себя - не верьте этому). У УК нет иных денег за исключением тех что платим мы с Вами. И если у УК есть какието левые деньги - это значит лишь одно - мы гдето сильно переплачиваем и это гдето оседает гдето. Да причём в таких масштабах, что Кто-то даже может сделать что-то за счёт этих денег, сса нам в уши что делает это из благотворительности.
А ещщё кто-то пытается убедить нас что это нам на благо, не подтверждая это НИЧЕМ кроме своих красивых слов.
Сообщение отредактировал Сергей: 13 September 2011 - 20:32
#110
Отправлено 13 September 2011 - 20:33
Уверен, что кроме хамства со стороны "инициативных" никаких результатов не будет. Хочется сделать вывод, что итоги ВСЕОБЩЕГО голосования сфальсифицированы.
#111
Отправлено 13 September 2011 - 21:23
Максим (13 September 2011 - 17:31) писал:
У нас ради клеток уже давно выгнали все автомобили под окном, а шлагбаум почему-то еще не работает, когда же?
Насколько я поняла, оплачивать услуги ЧОПа будем мы, а не УК "Мирчанка", т.к. собственных средств у них нет.Логично считать,что договор должен быть представлен на всеобщее обозрение. Вот поэтому я и предлагаю провести аудиторскую проверку по всем статьям расходов, чтоб не было желания думать о нашей несостоятельности.
#112
Отправлено 13 September 2011 - 21:48
Клёпа (13 September 2011 - 21:23) писал:
см. ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН "ОБ АУДИТОРСКОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ"
Сообщение отредактировал Сергей: 13 September 2011 - 21:53
#113
Отправлено 13 September 2011 - 22:16
Сергей (13 September 2011 - 20:29) писал:
Т.е. договор не может быть расторгнут одной из сторон в случае ненадлежащего исполнения другой стороной договорных обязательств?
Прямо кабала.
Сергей (13 September 2011 - 20:29) писал:
Что значит "левые деньги"? УК ведь коммерческая организация, имеющая прибыль. А "за наш с вами счет" - ведь квартплата (ее часть, не зависящая от счетчиков) - вещь фиксированная, и ради "ремонта столбиков" дополнительно с жильцов деньги собирать не будут ведь. Просто учредитель УК тов. АГИ (предполагаю) каждый месяц имеет прибыль из суммы квартплат жильцов за вычетом расчетов с поставщиками воды, тепла, эл-ва, вывоз мусора, с ЧОПом и др. и выплат зарплат сотрудникам УК (в т.ч. и ГД АГИ). А ремонт столбиков, дыр в асфальте и др. уменьшает эту прибыль. только и всего. Или я не прав?
Сообщение отредактировал Ober: 13 September 2011 - 22:19
Там, где асфальт, ничего интересного, а где интересно, там нет асфальта»
(Аркадий и Борис Стругацкие)
#114
Отправлено 13 September 2011 - 22:31
Ober (13 September 2011 - 22:16) писал:
Т.е. договор не может быть расторгнут одной из сторон в случае ненадлежащего исполнения другой стороной договорных обязательств?
Прямо кабала.
Что значит "левые деньги"? УК ведь коммерческая организация, имеющая прибыль. А "за наш с вами счет" - ведь квартплата (ее часть, не зависящая от счетчиков) - вещь фиксированная, и ради "ремонта столбиков" дополнительно с жильцов деньги собирать не будут ведь. Просто учредитель УК тов. АГИ (предполагаю) каждый месяц имеет прибыль из суммы квартплат жильцов за вычетом расчетов с поставщиками воды, тепла, эл-ва, вывоз мусора, с ЧОПом и др. и выплат зарплат сотрудникам УК (в т.ч. и ГД АГИ). А ремонт столбиков, дыр в асфальте и др. уменьшает эту прибыль. только и всего. Или я не прав?
1. Договор может быть расторгнут в случае ненадлежащего исполнения обязательств. Только покажите мне эти обязательства. Я как раз об этом и прошу. Поскольку из представленного проекта договора никаких реальных обязательств ЧОПа кроме вызова полицаев не вижу.
2.А я не знаю - правы Вы или нет. Ведь Вы сами пишите что всё это Вы лищь предполагаете. А что происходит на самом деле - никто не говорит, никаких документов подтверждающих что-либо не показывает. Вот в этом то и весь вопрос.
#115
Отправлено 13 September 2011 - 22:43
Сергей (13 September 2011 - 22:31) писал:
2.А я не знаю - правы Вы или нет. Ведь Вы сами пишите что всё это Вы лищь предполагаете. А что происходит на самом деле - никто не говорит, никаких документов подтверждающих что-либо не показывает. Вот в этом то и весь вопрос.
1. Ну (формально) не вызвали пару раз полицаев, когда нужно было вызывать - досвидос! Или же действительно - по договору.
2. Читайте внимательно: я предполагаю лишь то, что учредителем (участником общества) УК является АГИ, остальное предполагать не надо - принцип существования коммерческой организации не является чем-то особо выдающемся.
Там, где асфальт, ничего интересного, а где интересно, там нет асфальта»
(Аркадий и Борис Стругацкие)
#116
Отправлено 13 September 2011 - 22:57
Ober (13 September 2011 - 22:43) писал:
2. Читайте внимательно: я предполагаю лишь то, что учредителем (участником общества) УК является АГИ, остальное предполагать не надо - принцип существования коммерческой организации не является чем-то особо выдающемся.
1.А кто докажет что именно тогда нужно было вызвать полицаев? Если убьют или покалечат кого нибудь на глазах у ЧОПовцев - тогда бесспорно... Ноэто мне кажется перебор.
2. Просто одна из статей Жилищного кодекса:
Статья 162. Договор управления многоквартирным домом
1. Договор управления многоквартирным домом заключается в письменной форме путем составления одного документа, подписанного сторонами. При выборе управляющей организации общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме с каждым собственником помещения в таком доме заключается договор управления на условиях, указанных в решении данного общего собрания. При этом собственники помещений в данном доме, обладающие более чем пятьюдесятью процентами голосов от общего числа голосов собственников помещений в данном доме, выступают в качестве одной стороны заключаемого договора.
2. По договору управления многоквартирным домом одна сторона (управляющая организация) по заданию другой стороны (собственников помещений в многоквартирном доме, органов управления товарищества собственников жилья, органов управления жилищного кооператива или органов управления иного специализированного потребительского кооператива либо в случае, предусмотренном частью 14 статьи 161 настоящего Кодекса, застройщика) в течение согласованного срока за плату обязуется оказывать услуги и выполнять работы по надлежащему содержанию и ремонту общего имущества в таком доме, предоставлять коммунальные услуги собственникам помещений в таком доме и пользующимся помещениями в этом доме лицам, осуществлять иную направленную на достижение целей управления многоквартирным домом деятельность.
3. В договоре управления многоквартирным домом должны быть указаны:
1) состав общего имущества многоквартирного дома, в отношении которого будет осуществляться управление, и адрес такого дома;
2) перечень услуг и работ по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме, порядок изменения такого перечня, а также перечень коммунальных услуг, которые предоставляет управляющая организация;
3) порядок определения цены договора, размера платы за содержание и ремонт жилого помещения и размера платы за коммунальные услуги, а также порядок внесения такой платы;
4) порядок осуществления контроля за выполнением управляющей организацией ее обязательств по договору управления.
4. Условия договора управления многоквартирным домом устанавливаются одинаковыми для всех собственников помещений в многоквартирном доме.
5. Договор управления многоквартирным домом, за исключением договора, заключаемого застройщиком в соответствии с частью 14 статьи 161 настоящего Кодекса, заключается на срок не менее чем один год и не более чем пять лет, а в случае, указанном в части 5 статьи 161 настоящего Кодекса, на срок не менее чем один год и не более чем три года.
6. При отсутствии заявления одной из сторон о прекращении договора управления многоквартирным домом по окончании срока его действия такой договор считается продленным на тот же срок и на тех же условиях, какие были предусмотрены таким договором.
7. Если иное не установлено договором управления многоквартирным домом, управляющая организация обязана приступить к выполнению такого договора не позднее чем через тридцать дней со дня его подписания.
8. Изменение и (или) расторжение договора управления многоквартирным домом осуществляются в порядке, предусмотренном гражданским законодательством.
8.1. Собственники помещений в многоквартирном доме в одностороннем порядке вправе отказаться от исполнения договора управления многоквартирным домом, заключенного по результатам открытого конкурса, предусмотренного частями 4 и 13 статьи 161 настоящего Кодекса, по истечении каждого последующего года со дня заключения указанного договора в случае, если до истечения срока действия такого договора общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме принято решение о выборе или об изменении способа управления этим домом.
8.2. Собственники помещений в многоквартирном доме на основании решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме в одностороннем порядке вправе отказаться от исполнения договора управления многоквартирным домом, если управляющая организация не выполняет условий такого договора, и принять решение о выборе иной управляющей организации или об изменении способа управления данным домом.
9. Управление многоквартирным домом, который находится в собственности жилищного кооператива или в котором создано товарищество собственников жилья, осуществляется с учетом положений разделов V и VI настоящего Кодекса.
10. Управляющая организация за тридцать дней до прекращения договора управления многоквартирным домом обязана передать техническую документацию на многоквартирный дом и иные связанные с управлением таким домом документы вновь выбранной управляющей организации, товариществу собственников жилья либо жилищному кооперативу или иному специализированному потребительскому кооперативу либо в случае непосредственного управления таким домом собственниками помещений в таком доме одному из данных собственников, указанному в решении общего собрания данных собственников о выборе способа управления таким домом, или, если такой собственник не указан, любому собственнику помещения в таком доме.
11. Если иное не установлено договором управления многоквартирным домом, управляющая организация ежегодно в течение первого квартала текущего года представляет собственникам помещений в многоквартирном доме отчет о выполнении договора управления за предыдущий год.
Может я что-то пропустил - дайте мне ссылку где выкладывался Договор с управляющей компанией, хочу его увидеть (ведь это, как впрочем и всё остальное, тоже не секрет). А потом будем обсуждать что-либо. До тех пор всё что ВЫ и Я говорим всего лишь Наши ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ.
Сообщение отредактировал Сергей: 13 September 2011 - 22:58
#117
Отправлено 13 September 2011 - 23:12
sirenio (13 September 2011 - 20:33) писал:
Уверен, что кроме хамства со стороны "инициативных" никаких результатов не будет. Хочется сделать вывод, что итоги ВСЕОБЩЕГО голосования сфальсифицированы.
А ты прокурор, чтобы требовать тут ответы на свои вопросы? Я голосовал "За", и у меня наоборот складывается очень странное мнение о тех кто голосовал "против". По поводу фальсификации, тут вряд-ли ты прав. Ну найдется еще десятка полтора человек придерживающихся таких-же взглядов, но абсолютное большинство ведь здравомыслящие. P.S. Коммуналку за август оплатил, в т.ч. и 150 руб. за шлагбаум, и мне по барабану какое у тебя мнение обо мне. (к инициативной группе себя не причисляю).
#118
Отправлено 13 September 2011 - 23:21
Timofey (13 September 2011 - 23:12) писал:
Не надо быть прокурором что бы требовать то, что тебе должны.
#119
Отправлено 14 September 2011 - 00:45
#120
Отправлено 14 September 2011 - 07:34
Популярное сообщение!
Сергей (13 September 2011 - 20:29) писал:
Уже не раз сказано, что данный платеж является добровольным и внесен в квитанцию только для удобства плательщиков проголосовавших, в своем большинстве, за этот вариант.
К практикующим юристам с большим стажем слишком много вопросов по поводу написанного, вернее злобно излитого:
Сергей (13 September 2011 - 20:29) писал:
Откройте п.6.4. и убедитесь, что расторгнуть договор можно без всяких ссылок на нарушения, а просто по желанию одной из сторон. Делается это в течении месяца. Хотя и нарушений уже море - достаточно сверить ч.2 договора с тем, что реально ЧОП сделано. Срок действия договора указан на случай отсутствия такого желания в период его действия.
Сергей (13 September 2011 - 20:29) писал:
В сутках 24 часа, к сожалению. Отвечать в десятый раз на один и тот же вопрос только потому, что некоторым жалко своего времени, чтобы изучить ранее написанное но не жалко чужого требуя принести ему в постель все документы немного надоело.
Лично мне сейчас вообще заниматься охраной городка, как и отвечать на вопросы совершенно некогда. Захожу на форум через день и то, когда мне звонят и просят посмотреть слишком жаркие споры.
Где были и есть все "практикующие юристы с большим стажем" когда все это делалось. Еще и сейчас организация охраны только на самой начальной стадии. Не хотите подключится и помочь исправить все выявленные Вами недочеты?
Может у Вас времени нет?
Может у других оно резиновое?
Сергей (13 September 2011 - 20:29) писал:
Выложите мне хотя бы один документ, подготовленный Вами и я укажу на ошибки в нем.
Как юрист, Вы наверное к курсе кучи косяков содержащихся, например, в Гражданском кодексе и даже (о ужас!!!) в Конституции нашей страны.
Что уж говорить о документе, который составлялся за пол-часа (так сложилось) и при договоренности, что все будет прописано в инструкции, которая будет уточнена по результатам первого месяца несения службы и будет корректироваться и в дальнейшем по согласованию сторон!
Сергей (13 September 2011 - 20:29) писал:
Можете сделать лучше - сделайте! Вы же поддерживаете саму идею?
Лучше делать с исправимыми ошибками, чем вообще не делать.
Сергей (13 September 2011 - 20:29) писал:
Извините, но для "практикующего юриста с большим стажем" это вообще удивительное утверждение.
Управляющая компания - это КОММЕРЧЕСКАЯ организация, а значит, она должна получать прибыль от своей деятельности. Именно из этой прибыли и используются деньги на закупку оборудования и доплаты за ЧОП. Странно, что Вы этого не понимаете.
Называть эти деньги нашими деньгами - значит не признавать свою зарплату своими деньгами - она ведь тоже выплачивается за счет заработанных фирмой денег?
Что касается сильной переплаты Управляющей компании - возьмите и разберитесь в обоснованности выставляемых ими счетов и договоре с ними. Договор специально заключался с "Мирчанами" на год, чтобы была возможность пересмотреть его условия.
В заключение вынужден сказать:
Многие недостатки, на которые указано посетителями данного форума действительно имеют место, однако все они исправимы.
Нет у нас в городке никакой структуры, защищающей права жителей и воплощению в жизнь их благих пожеланий. Нет людей, которые могли бы целыми днями ходить по инстанциям, стоять рядом с охраной, контролируя их работу.
Если вместо помощи будут сыпаться только претензии - устранение недостатков только затянется.
Многое пока не получается только потому, что инициативная группа, когда бралась за реализацию проекта надеялась на широкую поддержку жителей, а не на войну с ними.
Считаю занятую многими участниками данной дискуссии позицию - "вы взялись - вы и везите" очень неплодотворной.
Да, придется везти, потому что жалко уже бросать то, во что вложено уже столько сил. Однако в наших общих интересах от каждого - хотя бы по малой толике ПОМОЩИ:
- Сделайте замечание охране, напишите на них жалобу в УК - мы этот ворох жалоб предъявим руководству ЧОП;
- Возьмите на себя набивку электронной базы автомашин;
- Попросите в УК подлинники документов или их копии и выложите здесь;
- Обратитесь к своим счетным комиссиям в домах и посмотрите подлинники протоколов голосования;
- Еще тысяча иных дел, которые помогут отладить систему ...
Никто не отвергает ничьей помощи. Не хватает ни рук, ни времени для отладки всей работы охраны. К сожалению.
Все будет исправлено, но без общей помощи - на это понадобится гораздо больше времени.
С надеждой на объединение усилий, а не на раздувание необоснованных подозрений и противоборство соседей
Владимир Черных.
Сообщение отредактировал ScanJet: 14 September 2011 - 07:41
Поделиться темой:
Свернуть категорию Похожие темы
Название темы | Автор | Статистика | Последнее сообщение | |
---|---|---|---|---|
Организация сбора батареек
Есть предложение создать у себя |
LYY |
|
|
|
Организация проезда через шлагбаум | min |
|
|
|
В Балашихе создана общественная организация | bikerjazzz |
|
|
|
Опрос
Шлагбаум-2
Продолжаем обсуждение |
ScanJet |
|
|
|
Открытие сайта Мирского проезда | Максим |
|
|