[Алиса_в_стране_чудес]

Никодим (11 September 2011 - 18:57) писал:

Максим, прокси изучено давно, дело в том, что я совершенно не уверен, стоит оно того или нет.



Цель моя, мил человек, проста и лежит на поверхности. Дело в том, что я, по своей натуре, свободолюбивый человек оттого на дух не переношу всяческих шлагбаумов колючую проволоку, заборы, зоны и прочее. Поэтому у меня вызывает естественное недовольство то, что проделываете вы со своей шайкой командой. Впрочем я уверен, что главный не Вы, Вы даже врядли с этого хоть рубль имеете, что, на мой вкус, не в Вашу пользу. Ругаться тут нелязя (а то бы было в разы интересней), вот я и выбрал такой вот нехитрый способ выедать Вам мозг))))

а что же в армию пошел-свободолюбивый вы наш!!!

[олька]

ScanJet (12 September 2011 - 09:39) писал:

Тема обозначена "Организация проезда через шлагбаум".
Есть реальная проблема, которая безусловно волнует всех жителей - снижение уровня криминальной опасности в городке.

Уважаемый 'ScanJet', в этом Вы, безусловно, правы.
По поводу недобросовестности охраны предлагаю следующее, прописать их ответственность и обязанности в условиях договора. Насколько я понимаю, предоставленная нам Инструкция с обязанностями ЧОО не является приложением к какому-либо договору, т.к. сам договор в УК Мирчане мне сегодня так и не смогли предоставить, возможно ввиду его отсутствия. Или в УК мне неправильно пояснили? Ведь все очень просто - есть условия - соблюдай, нет условий - не соблюдай.
Я лично, за "прозрачность". Но тему якобы заключенного договора с ЧОО как-то не могу для себя уяснить (думаю, что не только я). То это "коммерческая тайна и в интернете не размещается", то в УК про него ничего не слыхивали...

Сообщение отредактировал олька: 12 September 2011 - 12:29

[ScanJet]

Договор конечно имеется, поскольку именно на его основании ЧОП получает деньги.

По ответственности: ЧОП не несет материальной ответственности за противоправные действия третьих лиц в отношении оборудования, если охраной были предприняты все меры (пресечение попытки вандализма или хотя бы своевременная фиксация происшествия, позволяющая установить виновную машину, немедленно скрывшуюся с места).
Если охрана тупо всё проспала - вина однозначно ЧОП и материальный ущерб может быть возложен на них.

Договор не является секретом. Текст выкладываю:

Прикрепленные файлы

•  Договор.doc (62К)
  Количество загрузок:: 1097

[Сергей]

- обеспечить надлежащую охрану объекта в соответствии с настоящим договором, Инструкцией по охране объекта;
А есть инструкция по охране объекта?
И должностные инструкции охранников?

1. ПРЕДМЕТ ДОГОВОРА
1.1. По настоящему договору ИСПОЛНИТЕЛЬ обязуется осуществлять охрану имущества Заказчика по адресу: г. Балашиха, микрорайон Салтыковка, ул Мирской презд, а ЗАКАЗЧИК обязуется оплачивать эти услуги в соответствии с условиями настоящего Договора.
А какое собственно имущество принадлежит УК? Шлагбаум? Будка?


А чем предусмотрено собственно обеспечение пропускного режима? И установлен ли этот режим? Где обязанность охраны собственно шлагбаум открывать?

Сообщение отредактировал Сергей: 12 September 2011 - 13:57

[ScanJet]

Сергей (12 September 2011 - 13:44) писал:

А какое собственно имущество принадлежит УК? Шлагбаум? Будка?
...
А чем предусмотрено собственно обеспечение пропускного режима? И установлен ли этот режим? Где обязанность охраны собственно шлагбаум открывать?

Будка со слагбаумом тоже.
Порядок несения службы (пропускной режим, партрулирование) прописан в Инструкции.
Выложена здесь: http://mirskoy.ru/fo...post__p__237778

Должностные обязанности охранников должна разрабатывать ЧОО.

[zapasnoi]

Сергей (12 September 2011 - 13:44) писал:

- обеспечить надлежащую охрану объекта в соответствии с настоящим договором, Инструкцией по охране объекта;
А есть инструкция по охране объекта?
И должностные инструкции охранников?
1. ПРЕДМЕТ ДОГОВОРА
1.1. По настоящему договору ИСПОЛНИТЕЛЬ обязуется осуществлять охрану имущества Заказчика по адресу: г. Балашиха, микрорайон Салтыковка, ул Мирской презд, а ЗАКАЗЧИК обязуется оплачивать эти услуги в соответствии с условиями настоящего Договора.
А какое собственно имущество принадлежит УК? Шлагбаум? Будка?
А чем предусмотрено собственно обеспечение пропускного режима? И установлен ли этот режим? Где обязанность охраны собственно шлагбаум открывать?

ИМХО вся беда в том, что на абсолютное большинство вопросов уже неоднократно давались объяснения во всех ветках, посвященных шлагбаумам. Создается такое впечатление, что отдельным товарищам и не нужны ответы на все эти вопросы.
90% постов посвящено возможным трудностям и грозящим опасностям, а не конструктивному обсуждению.
Идет процесс втягивания наиболее эмоциональной части форумчан в ругань и склоки. Далее следует ожидать только мелких террористических нападок на оборудование. Что, вероятно, уже и начинается???

[Vladimir]

Давайте лучше что-то предлагать, чем задавать порой бестолковые вопросы, тем более, что отвечать на них, в принципе по правилам форума, никто не обязан.
Нарисовалось предложение к видеокамере закупить и жёсткий диск для регистратора, чтобы всё происходящее было в памяти системы примерно месяц.

[ScanJet]

Да кто против? А "источник финансирования" согласен?

[Vladimir]

Уже на завтра в будку поста № 1 нужен стол, на который необходимо ставить оборудование...

[Сергей]

ScanJet (12 September 2011 - 18:17) писал:

Да кто против? А "источник финансирования" согласен?

У источника финансирования денег на нормальные шлагбаумы не хватило, а Вы еще чего то с них хотите. А по поводу предложений - пожалуйста:
1. Если в Договоре написано 2.1. ИСПОЛНИТЕЛЬ обязуется:- обеспечить надлежащую охрану объекта в соответствии с настоящим договором, Инструкцией по охране объекта;, то и соответственно, документ в соответствии с которым ЧОП осуществляет охрану так и должен называться "Инструкция по охране объекта", надлежащим образом исполнен, а не как та писулька на которую Вы ссылку дали ранее.
2. Если написано в предмете Договора что
1.1. По настоящему договору ИСПОЛНИТЕЛЬ обязуется осуществлять охрану имущества Заказчика по адресу: г. Балашиха, микрорайон Салтыковка, ул Мирской презд, а ЗАКАЗЧИК обязуется оплачивать эти услуги в соответствии с условиями настоящего Договора.
То ничего другого как осуществлять охрану имущества Заказчика ЧОП делать и не будет, и спросить с них за что-то другое не удастся ни при каких раскладах. А что подразумевается под имуществом Заказчика (УК) не раскрывается. Более того, Заказчик обязан: - предоставить Исполнителю копии правоустанавливающих документов в отношении недвижимого имущества, в котором расположены охраняемые объекты. Покажите на какие объекты УК предоставило данные ПРАВОУСТАНАВЛИВАЮЩИЕ (т.е. доказывающие что эти объекты принадлежат УК на праве собственности или ином праве объекты), ведь только эти объекты и подлежат охране в соответствии с условиями Договора.
3. Не в интересах ЧОПа быстро разрабатывать должностные инструкции охранников, по одной простой причине - пока нет инструкций, сотрудники ЧОП ни за что и не отвечают, а Договором не предусмотрены сроки разработки данных инструкций да и сама обязанность ЧОПа их разрабатывать.
4.Если, как Вы утверждаете, действительно территория нашего городка до сих пор принадлежит в/ч, то именно этой в/ч должна разрабатываться инструкция о внутриобъектовом режиме, инструкция по организации пропускного режима и т.д. И именно на соблюдение данных инструкций должна быть ссылка в Договоре (дополнительном соглашении к договору). Инструкция по охране объекта так же должна согласовываться с командованием в/ч.
А пока что из договора видно лишь что ЧОП охраняет объекты УК (я пока даже не представляю какие могут быть объекты у УК кроме будок и шлагбаума, если конечно они оформлены надлежащим образом и имеются на них правоустанавливающие документы в соответствии с условиями Договора) и, если что, вызовут полицию.

Вот в этих направлениях и надо работать, в т.ч. уточнять (менять) условия договора...

Сообщение отредактировал Сергей: 12 September 2011 - 18:58

[sr-bor]

Сергей (12 September 2011 - 18:56) писал:

У источника финансирования денег на нормальные шлагбаумы не хватило, а Вы еще чего то с них хотите. А по поводу предложений - пожалуйста:
1. Если в Договоре написано 2.1. ИСПОЛНИТЕЛЬ обязуется:- обеспечить надлежащую охрану объекта в соответствии с настоящим договором, Инструкцией по охране объекта;, то и соответственно, документ в соответствии с которым ЧОП осуществляет охрану так и должен называться "Инструкция по охране объекта", надлежащим образом исполнен, а не как та писулька на которую Вы ссылку дали ранее.
2. Если написано в предмете Договора что
1.1. По настоящему договору ИСПОЛНИТЕЛЬ обязуется осуществлять охрану имущества Заказчика по адресу: г. Балашиха, микрорайон Салтыковка, ул Мирской презд, а ЗАКАЗЧИК обязуется оплачивать эти услуги в соответствии с условиями настоящего Договора.
То ничего другого как осуществлять охрану имущества Заказчика ЧОП делать и не будет, и спросить с них за что-то другое не удастся ни при каких раскладах. А что подразумевается под имуществом Заказчика (УК) не раскрывается. Более того, Заказчик обязан: - предоставить Исполнителю копии правоустанавливающих документов в отношении недвижимого имущества, в котором расположены охраняемые объекты. Покажите на какие объекты УК предоставило данные ПРАВОУСТАНАВЛИВАЮЩИЕ (т.е. доказывающие что эти объекты принадлежат УК на праве собственности или ином праве объекты), ведь только эти объекты и подлежат охране в соответствии с условиями Договора.
3. Не в интересах ЧОПа быстро разрабатывать должностные инструкции охранников, по одной простой причине - пока нет инструкций, сотрудники ЧОП ни за что и не отвечают, а Договором не предусмотрены сроки разработки данных инструкций да и сама обязанность ЧОПа их разрабатывать.
4.Если, как Вы утверждаете, действительно территория нашего городка до сих пор принадлежит в/ч, то именно этой в/ч должна разрабатываться инструкция о внутриобъектовом режиме, инструкция по организации пропускного режима и т.д. И именно на соблюдение данных инструкций должна быть ссылка в Договоре (дополнительном соглашении к договору). Инструкция по охране объекта так же должна согласовываться с командованием в/ч.
А пока что из договора видно лишь что ЧОП охраняет объекты УК (я пока даже не представляю какие могут быть объекты у УК кроме будок и шлагбаума, если конечно они оформлены надлежащим образом и имеются на них правоустанавливающие документы в соответствии с условиями Договора) и, если что, вызовут полицию.

Вот в этих направлениях и надо работать, в т.ч. уточнять (менять) условия договора...

Согласен. Документы на посты, имущество и шлагбаумы конечно есть, а вот их передача под охрану, как и инструкция, а как следствие и работа охраны страдает. Это надо признавать и дорабатывать инструкцию. Давайте вносить конкретные предложения в пункты инструкции. Тем более с руководством охраны была договоренность о доработке ее в течение первого месяца. Я бы предложил добавить ее приложениями: график и маршрут патрулирования (нормальный, частый и в нужное время), перечень передаваемого под охрану имущества. В самом тексте было бы неплохо предусмотреть порядок действий охранника при получении сигнала о нарушении общественного порядка от жильца либо самостоятельном обнаружении таких фактов. В общем чем инструкция подробнее, тем проще общаться с охраной.

[Сергей]

sr-bor (12 September 2011 - 19:20) писал:

Согласен. Документы на посты, имущество и шлагбаумы конечно есть, а вот их передача под охрану, как и инструкция, а как следствие и работа охраны страдает. Это надо признавать и дорабатывать инструкцию. Давайте вносить конкретные предложения в пункты инструкции. Тем более с руководством охраны была договоренность о доработке ее в течение первого месяца. Я бы предложил добавить ее приложениями: график и маршрут патрулирования (нормальный, частый и в нужное время), перечень передаваемого под охрану имущества. В самом тексте было бы неплохо предусмотреть порядок действий охранника при получении сигнала о нарушении общественного порядка от жильца либо самостоятельном обнаружении таких фактов. В общем чем инструкция подробнее, тем проще общаться с охраной.

Не маршруты патрулирования нало разрабатывать - всё это фигня и делается за пол часа при наличии согласия сторон, а именно: ЧТО МЫ ХОТИМ УВИДЕТЬ ОТ ЭТОЙ ОХРАНЫ. Будут они просто вахтёрами или теми кто должен полицЫю в случае чего вызвать или действительно чтобы они что-то охраняли помимо будки и шлагбыума кастрированного!!! А то за 225 000 рублей в месяц просто вызывать полицыю очень круто!!!

Сообщение отредактировал Сергей: 12 September 2011 - 19:43

[олька]

Сергей (12 September 2011 - 18:56) писал:

Если в Договоре написано 2.1. ИСПОЛНИТЕЛЬ обязуется:- обеспечить надлежащую охрану объекта в соответствии с настоящим договором, Инструкцией по охране объекта;, то и соответственно, документ в соответствии с которым ЧОП осуществляет охрану так и должен называться "Инструкция по охране объекта", надлежащим образом исполнен, а не как та писулька на которую Вы ссылку дали ранее.

Сергей, а почему Вы представленный к нашему обозрению договор называете договором? Пока я вижу только шаблон (черновик, проект) договора. Оригинал подписанного договора вообще существует?

[Сергей]

олька (12 September 2011 - 21:27) писал:

Сергей, а почему Вы представленный к нашему обозрению договор называете договором? Пока я вижу только шаблон (черновик, проект) договора. Оригинал подписанного договора вообще существует?

Сканджет утверждает что это и есть текст договора. только веря ему и всё. А что, подписанный договор ещё хуже?...
Собственно, поскольку утверждается что Договор не является секретом, конечно хотелось бы его увидеть в подписанном виде.
Тем более мы его оплачиваем.


Предложение:
Что бы не было высказываний типа я раньше гдето что-то выкладывал, а у вас в глазах дыра, предлагаю открыть отдельную тему где выкладывать сканы документов (именно окончательных, подписанных) о которых мы все тут говорим и за которые платим, но которые никто не видел, по организации жизни в нашем городке. При этом думаю что неплохо было бы модератору организовать эту тему таким образом что бы в ней не было ни комментариев ни прочего хлама - что бы не терялись именно ДОКУМЕНТЫ там, что бы все их видели. А обсуждать их можно в других ветках.

К ДОКУМЕНТАМ ПРЕДЛАГАЮ ОТНЕСТИ РАЗЛИЧНЫЕ ДОГОВОРЫ, РЕШЕНИЯ (ПОДТВЕРЖДЁННЫЕ РЕАЛЬНЫМИ ДОКУМЕНТАМИ (А ИМЕННО СКОЛЬКО ТОЧНО ЧЕЛОВЕК ПРОГОЛОСОВАЛО ПО ТЕМ ИЛИ ИНЫМ ВОПРОСАМ, СКОЛЬКО ИЗ НИХ ЗА, СКОЛЬКО ПРОТИВ)). А то надоело читать - проголосовало абсолютное большинство, из проголосовавших абсолютное большинство решило. При этом в разных ветках разный процент большинства. У НАС ЖЕ ВСЁ ОТКРЫТО?!
Так же там можно выкладывать и различные обращения в различные органы и различные ответы различных органов Кто за?

Сообщение отредактировал Сергей: 12 September 2011 - 22:06

[олька]

А кто-нибудь пробовал набрать номер телефона 8 985 973 67 68, указанный в "договоре", как "- в течение 15( пятнадцати) минут с момента обнаружения сообщить Исполнителю через его дежурную часть (8 985 973 67 68) о фактах совершения противоправных действий и причинения ущерба имуществу Заказчика" ? Попробуйте, например сейчас... Лично у меня дозвониться именно до дежурного не получилось

Сообщение отредактировал олька: 12 September 2011 - 21:57

[Сергей]

олька (12 September 2011 - 21:56) писал:

А кто-нибудь пробовал набрать номер телефона 8 985 973 67 68, указанный в "договоре", как "- в течение 15( пятнадцати) минут с момента обнаружения сообщить Исполнителю через его дежурную часть (8 985 973 67 68) о фактах совершения противоправных действий и причинения ущерба имуществу Заказчика" ? Попробуйте, например сейчас... Лично у меня дозвониться именно до дежурного не получилось

Это один из тех пунктов который позволяет Исполнителю уходить от ответственности - не сообщили в течении установленного Договором времени - не исполнили условия Договора.

[олька]

Сергей (12 September 2011 - 21:32) писал:

Кто за?

Думаю, что абсолютное большинство!

олька (12 September 2011 - 21:56) писал:

А кто-нибудь пробовал набрать номер телефона 8 985 973 67 68, указанный в "договоре", как дежурная часть

А может я какое кодовое слово забыла сказать Типа: "сим-салабим-сяськи-масяськи, говорит Мирской проезд".

[слава]

Сергей (12 September 2011 - 21:32) писал:

...
Предложение:
Что бы не было высказываний типа я раньше гдето что-то выкладывал, а у вас в глазах дыра, предлагаю открыть отдельную тему где выкладывать сканы документов (именно окончательных, подписанных) о которых мы все тут говорим и за которые платим, но которые никто не видел, по организации жизни в нашем городке. При этом думаю что неплохо было бы модератору организовать эту тему таким образом что бы в ней не было ни комментариев ни прочего хлама - что бы не терялись именно ДОКУМЕНТЫ там, что бы все их видели. А обсуждать их можно в других ветках.

К ДОКУМЕНТАМ ПРЕДЛАГАЮ ОТНЕСТИ РАЗЛИЧНЫЕ ДОГОВОРЫ, РЕШЕНИЯ (ПОДТВЕРЖДЁННЫЕ РЕАЛЬНЫМИ ДОКУМЕНТАМИ (А ИМЕННО СКОЛЬКО ТОЧНО ЧЕЛОВЕК ПРОГОЛОСОВАЛО ПО ТЕМ ИЛИ ИНЫМ ВОПРОСАМ, СКОЛЬКО ИЗ НИХ ЗА, СКОЛЬКО ПРОТИВ)). А то надоело читать - проголосовало абсолютное большинство, из проголосовавших абсолютное большинство решило. При этом в разных ветках разный процент большинства. У НАС ЖЕ ВСЁ ОТКРЫТО?!
Так же там можно выкладывать и различные обращения в различные органы и различные ответы различных органов Кто за?

Я - ЗА!(это-ответ на вопрос Сергея).
Но по-моему,те кто до сих пор этого не делает (это по поводу опубликования конкретных документов), опасаются того, что внимательные ФОРУМЧАНЕ сразу же выявят ряд нарушений или подтасовок. Что в указанных выше документах составляет государственную или коммерческую тайну? Цена? Или возложенные на стороны обязанности? Чего бояться-то?

[Клёпа]

ScanJet (12 September 2011 - 12:52) писал:

Договор конечно имеется, поскольку именно на его основании ЧОП получает деньги.

По ответственности: ЧОП не несет материальной ответственности за противоправные действия третьих лиц в отношении оборудования, если охраной были предприняты все меры (пресечение попытки вандализма или хотя бы своевременная фиксация происшествия, позволяющая установить виновную машину, немедленно скрывшуюся с места).
Если охрана тупо всё проспала - вина однозначно ЧОП и материальный ущерб может быть возложен на них.

Договор не является секретом. Текст выкладываю:

Конечно это не договор, а извините "болванка", отсканируйте со всеми печатями и подписями ,пожалуста, выложите на форум. Очень скупо, в общих чертах, обязанности ЧОПа, значит надо разрабатывать доп. договор, где все должно быть прописано. Тогда не будет недомолвок и ругани на форуме. Настораживает позиция УК "Мирчанка", которая готова доплачивать недостающие суммы, как их проверить-вопрос, надо все таки решить вопрос с аудиторской проверкой нашей управляющей компании, или создать независимую комиссию (из бухгалтеров, экономистов,аудиторов) по вопросу расходования денежных средств поступающих на счета. Хотелось бы услышать мнение жителей по этому вопросу.

[Nastenchka]

Клёпа (13 September 2011 - 13:36) писал:

Конечно это не договор, а извините "болванка", отсканируйте со всеми печатями и подписями ,пожалуста, выложите на форум. Очень скупо, в общих чертах, обязанности ЧОПа, значит надо разрабатывать доп. договор, где все должно быть прописано. Тогда не будет недомолвок и ругани на форуме. Настораживает позиция УК "Мирчанка", которая готова доплачивать недостающие суммы, как их проверить-вопрос, надо все таки решить вопрос с аудиторской проверкой нашей управляющей компании, или создать независимую комиссию (из бухгалтеров, экономистов,аудиторов) по вопросу расходования денежных средств поступающих на счета. Хотелось бы услышать мнение жителей по этому вопросу.

полностью согласна